Dudas sobre el Bromo

[Ango]

Hola amigos: Vengo siguiendo los temas que se han tratado en el foro sobre el Bromo y me parecen muy interesantes, tanto que quiero estudiarlo a fondo por si llego a adoptarlo.

Por eso me dirijo a los que mas conoceis de este tema, si sois tan amables y me aclarais algunas dudas , por favor.

1º .- Las medidas que hacemos con el colorimetro DPD1 el resultado que da, creo, que es Bromo total. ? No existe Bromo libre o Bromo combinado como sucede con el Cloro ¿ . Es que unas veces hablais de Bromo total otras de Bromo libre. ? Puede ser que al ser el bromo combinado tan activo como el libre, solo hay que medir uno ?.

2º.- Antes de crear el BANCO , combiene controlar PH y Acido Cianurico ?.
3º .- Afecta en alguna medida el Bromo a la Alcalinidad Total.

4º .-Con los ppm. no acabo de aclararme.
Para crear el BANCO DE BROMO con Bromuro Sodico tenemos que alcanzar los 30 ppm ¡ no ¡.
Si creamos el BANCO con tabletas de Cloro-Bromo, debemos alcanzar los 15 ppm ? es asi ?.
Estos ppm los medimos con el colorimetro DPD 1 para Cloro escala Bromo o escala Cloro y multiplicar por 2´25.
Entonces en el momento que alcanzamos esos 15- 30 ppm, queda constituido el BANCO DE BROMO. De aqui en adelante dosificaremos menos pastillas, los ppm iran bajando y los mantendremos entre 3 a 5 para su mantenimiento y solamente volveran a subir a 15 o 30 cuando apliquemos , cada cierto tiempo, unchoque ( bien de MPS, Cloro etc.)

Esto por una parte, por otra leo en el foro, que cualquier oxidante que aportemos al agua queda convertido en Bromo ( por el proceso que muy bien nos habeis explicado ), pero para que se produzca esta condicion, es imprescindible que exista un BANCO de Bromo en el agua mayor o igual a 15 ppm. Entonces pienso que en un momento normal en nuestra piscina con 3 a 5 ppm, si le adiccionamos un oxidante, esa conversion a Bromo no se producira por que no existen los ppm necesarios y tardara X tiempo hasta que estos vayan siguiendo su proceso y alcancen los 15 ppm ? es asi ?.

De otra parte he leido en este foro, que el mantenimiento del BANCO es con 3 a 5 ppm y por otra leo "Durante el mantenimiento el Banco de Bromo, no debe de reducirse a menos de 15 ppm.
Por tanto en este momento dudo cuantos ppm para el mantenimiento, cuantos para iniciar el BANCO y cuantos para los choques.

5º .- Esta pregunta es para HidroMaster. ? El dosificador tuyo es para piscinas de hasta 95 m3 ?. ? Cuantos Kg de pastillas admite y que autonomia te da ?.

Perdonarme por este ladrillo, si os resulta muy larga la contestacion hacerlo en varias veces, no importa, pero es que necesito aclarar esto para continuar adelante.

Muy agradecido de antemano, un saludo.

[HidroMaster]

Vaya Ango, veo que has hecho una lectura y análisis pormenorizado del tema bromo, las dudas que expones son lógicas y yo las tuve en su momento cuando decidí conocer a fondo como trabaja este fascinante producto biocida/oxidante, tenia lo sospecha de que era importante para poder utilizarlo eficientemente en mi piscina, y creo que, tu y los demas piscineros interesados en el bromo comprobareis que estaba en lo cierto. Veamos si te puedo aclarar un poco tus dudas.

1º .- Las medidas que hacemos con el colorimetro DPD1 el resultado que da, creo, que es Bromo total. ? No existe Bromo libre o Bromo combinado como sucede con el Cloro ¿ . Es que unas veces hablais de Bromo total otras de Bromo libre. ? Puede ser que al ser el bromo combinado tan activo como el libre, solo hay que medir uno ?.

El bromo combinado o bromaminas solo puede subsistir si hay insuficiencia de bromo en presencia de urea, amoniaco o similares. Dado que el punto de ruptura del bromo combinado es 1:1, basta restituir el valor normal del bromo para que las bromaminas sean oxidadas produciéndose iones bromuro que retroalimentan el banco de bromo. En el caso de cloro, sin embargo, tendria que superclorarse a 10 veces la concentración de cloraminas para eliminarlas. las bromaminas son por tanto muy inestables, solo existen transitoriamente en ausencia de bromo libre, si mides nivel correcto de bromo libre con DPD1 es muy improbable que exista bromo combinado.

2º.- Antes de crear el BANCO , combiene controlar PH y Acido Cianurico ?.

No es indispensable tener un pH dentro del margen correcto al desinfectante actual antes de cambiar a bromo, pero tambien es cierto que siempre es conveniente tenar el pH controlado para que el desinfectante, cloro o bromo, no pierda eficacia transitoria antes, durante y despues del proceso de cambio a bromo.
En cuanto a la reducción de cianurico a valores no excesivos (<=70 ppm) es conveniente siempre, pues, aunque no afecta al potencial biocida/oxidante del bromo, si interferirá en la activación del banco de bromo en caso de tratamiento con bromo en dos etapas utilizando con cloro activo como activador (no en caso de utilizar oxigeno activo como activador)

3º .- Afecta en alguna medida el Bromo a la Alcalinidad Total.

Por defición de ALCALINIDAD TOTAL de una disolución acuosa, que es la concentración total de acidos debiles (o bien de sus conjugadas bases debiles) claro que afectan, puesto que el bromo activo (acido hipobromoso) es un ácido debil, como el cloro activo (acido hipocloroso) y modifican el pH del agua, en un sentido u otro segun sea el valor del pH. En el caso de bromo activo, a la baja en los márgenes de pH en el que nos movemos en piscinas.

Sin embargo, la alcalinidad a que nos referimos que hay mantener en las piscinas se refiere a la concentración de un acido debil, el acido carbónico (o su base conjugada ion bicarbonato) de ahí su nombre de "alcalinidad carbonatada" . Y ello debido a que es esta la alcalinidad que "blinda" al pH contra cambios bruscos por pequeñas adiciones de acidos/bases fuertes.

De todas formas, los cambios de pH que provocan el cloro o el bromo movilizan a la alcalinidad carbonatada en su oposición al cambio del pH, consumiendose a. carbónico e iones bicarbonato, es decir, tambien reducen la alcalinidad carbonatada. Por ello, hay que elevarla de vez en cuando con la adición de bicarbonato sódico. Tenemos que acostumbrarnos a considerar al bicarbonato como un consumible más en el mantenimiento de nuestra piscina, de la mis manera que los consideramos a los desinfectantes y a los minoradores/incrementadores de pH. Revisa este enlace relativo al control del pH viewtopic.php?f=10&t=22

4º .-Con los ppm. no acabo de aclararme.
Para crear el BANCO DE BROMO con Bromuro Sodico tenemos que alcanzar los 30 ppm ¡ no ¡.
Si creamos el BANCO con tabletas de Cloro-Bromo, debemos alcanzar los 15 ppm ? es asi ?.
Estos ppm los medimos con el colorimetro DPD 1 para Cloro escala Bromo o escala Cloro y multiplicar por 2´25.
Entonces en el momento que alcanzamos esos 15- 30 ppm, queda constituido el BANCO DE BROMO. De aqui en adelante dosificaremos menos pastillas, los ppm iran bajando y los mantendremos entre 3 a 5 para su mantenimiento y solamente volveran a subir a 15 o 30 cuando apliquemos , cada cierto tiempo, unchoque ( bien de MPS, Cloro etc.)

Esto por una parte, por otra leo en el foro, que cualquier oxidante que aportemos al agua queda convertido en Bromo ( por el proceso que muy bien nos habeis explicado ), pero para que se produzca esta condicion, es imprescindible que exista un BANCO de Bromo en el agua mayor o igual a 15 ppm. Entonces pienso que en un momento normal en nuestra piscina con 3 a 5 ppm, si le adiccionamos un oxidante, esa conversion a Bromo no se producira por que no existen los ppm necesarios y tardara X tiempo hasta que estos vayan siguiendo su proceso y alcancen los 15 ppm ? es asi ?.

De otra parte he leido en este foro, que el mantenimiento del BANCO es con 3 a 5 ppm y por otra leo "Durante el mantenimiento el Banco de Bromo, no debe de reducirse a menos de 15 ppm.
Por tanto en este momento dudo cuantos ppm para el mantenimiento, cuantos para iniciar el BANCO y cuantos para los choques.

No es así como indicas, no es tu culpa, el tema esta aún confuso en el foro por no estar un completo el tema monográfico del bromo. Soy consciente de ello y me lo apunto como prioridad. De entrada, he puesto hoy mismo una ampliación ya que te recomiendo que leas. En ella, gran parte de tus dudas están contestadas.

En un tratamiento puro de una fase (pastillas de bromo) el bromo activo (acido hipobromoso) se obtiene de las pastillas directamente, no por activación de los iones bromuro del banco (que desprecias y desaprovechas en aras de la comodidad). Lo que mides y debas mantener entre 3-5 ppm es el bromo activo,ojo no de iones bromuro, que es lo que importa en un tratamiento de una fase.

Otra cosa es que los “espabilaos” o profesionales expertos que han comprendido como funciona el bromo y que saben que se forma un banco de bromo como subproducto de todas maneras, no quieran desaprovechar ese banco y fabriquen bromo activo “activando” los iones bromuro del banco con cloro liquido que es mas barato, llegando incluso los mas “finos” a prácticamente a fabricar de esta manera casi todo el bromo y funcionar como si fuera por el método de dos fases.En ese caso, ademas del nivel de acido hipobromoso entre 3 y 5 ppm, han de mantener tambien un nivel de mas de 15 ppm de iones bromuro (banco de bromo) para que la activación del oxidante externo sea total. No se puede medir esta ultima concentración, pero debido a la auto regeneración de banco, con unas cuantas tabletas en el skimmer o flotadores esta garantizado

Fíjate lo fácil que es reconvertir una piscina pública que dispone de dosificación automática de hipoclorito en reconvertirse en piscina bromada: basta poner añadir unos dosificadores de bromo y poco a poco, según se va creando el banco de bromo, en poco tiempo la piscina se convierte en clorada. Eso si no aplican el choque con sal de bromo que cuento en hilo de “banco de bromo para impacientes”.

Pero claro, este sistema no evita el manejo de las innumerables garrafas de hipoclorito que muchas veces ves en el trastero de estas piscinas y la horrible atmósfera clorada de su cuarto de máquinas. Muchas piscinas públicas prefieren la limpieza del tratamiento en una fase (solo tabletas) y aprovechan el banco de bromo residual para los choques semanales con MPS.

5º .- Esta pregunta es para HidroMaster. ? El dosificador tuyo es para piscinas de hasta 95 m3 ?. ? Cuantos Kg de pastillas admite y que autonomia te da ?.

El modelo 940 sirve para piscinas de hasta 25.000 USA gallons, es decir, 95 m3, no los hay mas grandes de esa marca, el fabricante sobreentiende que para piscinas mas voluminosas se utilizarán tantos dosificadores en paralelo como sean necesarios.
No tengo el dato exacto de la carga, la mía (mod. 940) se cargó con 4kg de bromo, el consumo logicamente depende de la carga de bañistas, temperatura, grado de insolación, etc. Para mi piscina de 75 m3, me ha bastado con dos cargas por la temporada extendida que gracias a la cubierta disfruto (abril-octubre)

Espero haberte sido de ayuda,

HidroMaster

[Ango]

Muchas gracias como siempre HidroMaster. He leido tu contestacion y me cuesta algo de trabajo digerirlo, voy a estudiarlo y a ver la ampliacion que dices has puesto, todo ello me servira de estudio y si me queda alguna duda volvere a abusar de tu amabilidad. Un saludo

[Ango]

Hola HidroMaster : He leido como me indicabas la aclaracion que pusiste "Bromo en tratamiento agua piscinas" y perfecto todas las dudas que exponia aqui quedan aclaradas, lo has detallado tan bien que resulta facil entenderlo" Gracias.

[JESUS MIGUEL]

Hola

Soy nuevo en este foro e intento aprender sobre el comportamiento del bromo en las piscinas.

Una duda.
Si el " banco de bromo "consiste en añadir pastillas bromo hast conseguir una concentración de 15 ppm aprox.

La cifra de bromo que se permite es entre 4 y 6 ppm.
Si tenemos 15 ppm de bromo, cómo compatibilizamos esto?

Seguro que es una pregunta tonta pero no logro entenderlo.

Gracias.

[HidroMaster]

Si el " banco de bromo "consiste en añadir pastillas bromo hast conseguir una concentración de 15 ppm aprox.
La cifra de bromo que se permite es entre 4 y 6 ppm.
Si tenemos 15 ppm de bromo, cómo compatibilizamos esto?

Hola Jesus Miguel, bienvenido al foro. Este tema lo he explicado ya muuuuchas veces en el foro, con poco éxito como veo . Asi que voy a cambiar de táctica y dar una explicación muy en consonancia con la situación "financiera" en que nos encontramos , alguno me direis que que tiene que ver los c* con las temporas, teneis razón, pero si sirve de algo me conformo.

El nombre "banco de bromo" es desfortunado, no es realmente de bromo, si no de bromuro, asi que deberiamos llamarlo "banco de bromuro"

¿Que diferencia hay? Total, el bromuro no desinfecta nada, puedes tener 1000 ppm, y la piscina estar llena de germenes y algas. Es una reserva inactiva de bromo, como una cuenta de valores de bolsa, mientras no vendas las acciones y no obtengas dinero en efectivo, no puedes comprar nada con ellas. Pues al igual el banco de bromuro, mientras no reactives (vendas) los iones bromuro (acciones) no desinfectarás ni controlarás el agua de la piscina.

La forma de reactivar el banco de bromuro consiste en activarlo con un oxidante (cloro, MPS, ozono, etc), equivale a vender las acciones, obtienes dinero en efectivo y ya puedes comprar. Activando los iones bromuro obtienes bromo de verdad, el bromo que mata germenes , algas y despues los incinera (oxida

Tu cartera de valores la creas comprando acciones, al igual, el banco bromuro se crea echando sal de bromo al agua. Mientras mas eches (compres), mejor, pero de la misma forma que cuando llegues a 30 milloncejos de euros en acciones tienes asegurada la vida , cuando tengas 30 gr/m3 de banco de bromo tiene asegurada el saneamieto de tu piscina por largo tiempo. Eso si, tienes que ir vendiendo acciones (activando iones bromuro) para disfrutar de la vida (delos chapuzones) el dia a dia.

Y de la misma manera que se puede vivir de las rentas con una cartera amplia y bien administrada (los dividendos y ampliaciones remplazan lo que vendes), con una piscina bien cuidad y mantenida el banco de bromo se regenera por si mismo y practicamente no hay que reponerlo con sal de bromo sino muy de vez en cuando.

¿Y que pintan las tabletas de bromo en esta historia? Pues mira, las tabletas es como la paga, dinero cantante y sonante, bromo de verdad, sirve para comprar (o desinfectar) sin mas preambulos. Y al mismo tiempo, lo que sobra de desinfección se tranforma en iones bromuro, poco a poco llegaremos a tener un banco de bromuro suficiete. Al igual que la paga, si lo que sobra los invertimos en acciones, llegara el dia que lleguemos a los treinta milloncelos en valores y entonces a vivir de las rentas .

Un saludo

[JESUS MIGUEL]

Hola Hidromaster
Desde que colgué el post, me he dado una vuelta por el resto de foros y creo haber entendido mejor la diferencia entre el bromuro del banco y el acido hipobromoso.

Gracias por tu aclaración.

Ahora me ha surgido otra duda.

Dices que el cloro que puedas añadir en forma de hipoclorito sódico ( y en consecuencia, acido hipocloroso) en contacto con el bromuro hace que éste pase a hipobromoso y el hipocloroso pase a ion cloruro, no?

Bien; cuando dices que el cloro " se convierte" en bromo, es una apreciación rigurosa?

Entiendo que el Cloro cambiará de forma química pero el cloro será cloro siempre, no? No es que el cloro, por entrar en contacto con el bromo se convierta, casi de una forma milagrosa, en bromo.Lo que ocurre es que una forma química se oxida y la otra se reduce, no?

Espero me aclares este extremo.

Gracias

[JESUS MIGUEL]

Hola buenas noches

Agradecería que si alguien puede, me conteste a la duda que expuse en mi anterior post.
Gracias y buenas noches

[HidroMaster]

Bien; cuando dices que el cloro " se convierte" en bromo, es una apreciación rigurosa?

Entiendo que el Cloro cambiará de forma química pero el cloro será cloro siempre, no? No es que el cloro, por entrar en contacto con el bromo se convierta, casi de una forma milagrosa, en bromo.Lo que ocurre es que una forma química se oxida y la otra se reduce, no?

Nada de milagros , simple proceso de oxidacion-reduccion. El acido hipocloroso oxida a los iones bromuro resultando acido hipobromoso, el acido hipocloroso queda reducido a iones cloruro. Esta ya explicado en detalle en este enlace viewtopic.php?f=7&t=123

ClOH + (Br-) = BrOH + (Cl-). Acido hipobromoso+ion bromuro= acido hipocloroso + ion cloruro

Lo que pasa es que precisamente el acido hipocloroso y el acido hipobromoso son los compuestos de cloro y de bromo activos desinfectantes/oxidantes en el agua de la piscina, y para no complicar la vida a los sufridos piscineros se les llama simplemente "cloro" y "bromo" respectivamente.

Un saludo,