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Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor juanl » Mié Jul 06, 2011 6:23 pm

Hola HidroMaster y demas piscineros

Y entonces, me preguntareis, ¿porque los fabricantes de cloros estabilizados hablan de porcentajes de cloro ficticios (gas) en sus productos en vez del cloro eficaz que uno realmente aprovecha en el agua y que si se publican en los hipocloritos y lejias?


Creo que el cloro, "disponible" según miles, "activo" según muchos y simplemente cloro como la mayoria, como bien dices, se refiere a cloro gas (Cl2). La reacción que se produce con el tricloto es la siguiente:
C3Cl3N3O3 + 3H2O -> C3H3N3O3 + 3 HClO
Si hacemos calculos, con 100 g de tricloro tenemos unos 67,8 g de HClO (67,8%).

Si pasamos a Cl2 según la formula que pusistes:
Cl2 + H2O -> HClO + HCl
y teniendo en cuenta que una molecula de HClO se corresponde con una de Cl2 ( el otro cloro viene del HCl) :cheers: tenemos que esos 67,8 g de HClO se corresponden a 91,8 g de Cl2 :ok:
No obstante esto son solo números, pues en la piscina el tricloro se queda en hipoclorito (HClO) y acido cianurico que es lo que nos interesa y no vuelve a pasar a Cl2 tóxico que nos envenenaria a todas :rolling: .

Si alguno de los lectores tiene conocimientos sobre este tópico, le estaremos muy agradecidos que nos lo cuente.


Espero que esté la explicación más o menos clara. No pongo los calculos para pasar los gramos de tricloro (C3Cl3N3O3) a hipoclorito(HClO) y gas cloro (Cl2) pero si alguien esta interesado, decirmelo :confused: , aunque supongo que no :-P

Saludos
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor erick » Mié Ene 04, 2012 1:18 pm

bienhecho escribió:Despues de leer esto.....¿hay algo mas complejo que mantener perfectamente bien la piscina? jejejej :study:

Osea que si tenemos una piscina de 1m3 son 1000 litros de agua que son 1000 kilos de agua que son 1.000.000 gramos de agua... y si metemos una pastilla de tricloro (200 gramos), al agua de esa piscina tenemos:

a) 200 ppm de tricloro
b) 112 ppm de acido cianurico
c) 180 ppm de cloro libre (cloro libre yo quiero entender que le llamais a la parte que queda de cloro).

seria eso correcto o estoy mas perdido que un pedo en un jacuzzi?? :confused: jeje perdon por el toston, pero hay cosas que me cuestan entender. sorry!!.


Bien hecho lo hiciste !!! me has explicado de una vez y por todas como se calcula el ppm (pensabe que era mas dificil) ahora solo tengo que convertir y calcular, gracias
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor Blekeke » Mié May 27, 2015 5:06 pm

¿Puedo hacer un reflote de 3 años? :waiting:

Bueno, la cuestion es que mirando cloro para mi charco, me he encontrado que el Multi-action de astralpool tiene:

Contenido en cloro útil .................................. 83 % :suspect:
pH (1%).. ....................................................... 2,5 – 3

Ese porcentaje tan alto se debe a que realmente es tricloro con un nombre comercial distinto?

¿Tendría que acabar comprando un "subidor" de ph al tener un ph tan bajo?

Acuaticos saludos.

Edit: Añado composición, por si alguien lo tiende...

SECCIÓN 3: Composición/información sobre los componentes
3.2. Mezclas
Componentes peligrosos según la Directiva CEE 67/548 y el Reglamento CLP y su
correspondiente clasificación:
90% - 100% sincloseno
Número Index: 613-031-00-5, CAS: 87-90-1, EC: 201-782-8
O,Xn,Xi,N; R22-31-36/37-50/53-8
2.14/2 Ox. Sol. 2 H272
3.3/2 Eye Irrit. 2 H319
3.8/3 STOT SE 3 H335
4.1/A1 Aquatic Acute 1 H400
4.1/C1 Aquatic Chronic 1 H410
3.1/4/Oral Acute Tox. 4 H302
3% - 5% ácido bórico
REACH No.: 01-2119486683-25-XXXX, Número Index: 005-007-00-2, CAS: 10043-35-3, EC:
233-139-2
Repr. Cat. 2; R60-61
3.7/1B Repr. 1B H360
1% - 3% sulfato de aluminio hidratado
REACH No.: 052114564066-48-XXXX, CAS: 10043-01-3, EC: 233-135-0
Xi; R41
3.3/1 Eye Dam. 1 H318
1% - 3% sulfato de cobre
REACH No.: 01-21195-20566-40-XXXX, Número Index: 029-004-00-0, CAS: 7758-98-7, EC:
231-847-6
Xn,Xi,N; R22-36/38-50/53
3.3/2 Eye Irrit. 2 H319
3.2/2 Skin Irrit. 2 H315
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor unomas » Mié May 27, 2015 8:18 pm

Buenas tardes Blekeke.

Fácil de entender. Jajajajaja.

Blekeke escribió:Ese porcentaje tan alto se debe a que realmente es tricloro con un nombre comercial distinto?


Pues si: tricloroisocianúrico ES IGUAL QUE sincloseno, pero a nivel comercial si quitamos lo de "isocianúrico" pues ya no asusta a la gente de a pie eso de "cianúrico" que se asocia con otra cosa y facilita la venta, y a los que entienden algo, pues a ver si cuela.
Todo marketing puro y duro.

Del resto, pues como prácticamente todas las pastillas " de 3 efectos".

83% de cloro. "Desinfectante"
3% - 5% ácido bórico. Regualdor de PH Hace de efecto tampón, y tambien tien un pequeño efecto antiséptico.
1% - 3% sulfato de aluminio hidratado. Flucolante
1% - 3% sulfato de cobre Antialgas. Y con un uso continuado y un descuido en el PH (por encima de 8.5) casi con toda seguridad unas bonitas juntas del gresite de color azul verdoso
55/56 ácido Isocianúrico. (que como suele pasar no viene indicado)
pH (1%) 2,5 – 3 Logico que tenga un PH bajo, ya que tenemos incluidos 3 sustancias ácidas.

Blekeke escribió:¿Tendría que acabar comprando un "subidor" de ph al tener un ph tan bajo?


Pues todo dependerá de los valores de PH de inicio del agua que tengamos.
Todas las pastilas de tricloroisocianúrado, tienden a bajar algo el PH, pero tenemos que tener en cuenta que esa disminución sera el resultado de la total disolución PH volumen de agua/aportación de acidos.

Vamos que si el agua con que llenas la pisicna tiene un PH7 y usas pastilla, seguro que deberás comprar un aumentador de pH, porque se quedara por debajo de 7
Si por el contrario tuviese PH 7,5 pues como va a bajar se quedara en X PH, pero tendrías un valor adecuado entre los rangos establecidos.

Esto es muy a groso modo, hay que contemplar todos los factores que intervienen en la quimica del agua de nuestra piscina.
(Alcalinidad, dureza, TDS, ...) en especial la primera que es la que va en realción más directa con el PH.

Blekeke escribió:2.14/2 Ox. Sol. 2 H272
3.3/2 Eye Irrit. 2 H319
3.8/3 STOT SE 3 H335
4.1/C1 Aquatic Chronic 1 H410


Todas "estas cosas" son la catalogación de los productos según normativas de los riesgos para la salud en humanos, asi como para la fauna y medio ambiente.

Saludos.
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor Blekeke » Jue May 28, 2015 8:05 am

Gracias por la superespuesta unomas :cheers:

Y si, son unos cabr*nes! :pale: jugando al despiste, porque además ellos comercializan el tricolor (mismo embase y foto, cambia solo el título) y es cierto que la composición es básicamente sincloseno:

Identificación de la sustancia
Sustancias peligrosas:
Número CAS: 87-90-1
Número EC: 201-782-8
90% - 100% sincloseno
Número Index: 613-031-00-5, CAS: 87-90-1, EC: 201-782-8
O,Xn,Xi,N; R22-31-36/37-50/53-8
2.14/2 Ox. Sol. 2 H272
3.3/2 Eye Irrit. 2 H319
3.8/3 STOT SE 3 H335
4.1/A1 Aquatic Acute 1 H400
4.1/C1 Aquatic Chronic 1 H410
3.1/4/Oral Acute Tox. 4 H302

Aunque el cloro útil es del 90% en lugar del 83%, y supongo que hay está en parte la diferencia de precio, aunque creo que justifica tanta diferencia.

Lo compraré en agroterra que que con el decuento MAYO2015 te hacen un 10%, Espero que no haya problemas de poner el código, pero es una buena oportunidad para los que por ejemplo quieran comprarse una bomba, cloro u otros materiales.

Yo compraré 5 botes del astralpool multi-action de 5kg por 88€ (17,6 el bote 5kg) gastos de envio incluido. Creo que no está mal por tricloro :cheers:


Un saludo y :ok: gracias.
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor PisciDoc » Jue May 28, 2015 8:46 am

Blekeke escribió:Yo compraré 5 botes del ast--pool multi-action de 5kg

Pero cuanto cloro gastas tu al año? :affraid: Para cuando gastes esos 25kg ya habrás tenido que vaciar la piscina como mínimo una vez por sobresaturacion de isocianuro :banghead:
Y por que esa manía de las pastillas multi-accion? :hammer: :hammer:

Que ventaja te aporta echarle mas porquería química a tu agua? :?:
todas las pastillas multi-accion aunque sean de "500 efectos" se componen básicamente de: tricloro, algicida y floculante.
  • El algicida ya hemos comentado en multitud de mensajes que es totalmente innecesario en una piscina con un nivel de desinfectante correcto.
  • El floculante solo tiene sentido usarlo cuando el agua de verdad no esta cristalina.
Es algo así como si tú te tomaras todos los días un par de aspirinas por si acaso, algún día... de algún mes.... te doliese la cabeza... :loco2:

saludos
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor Blekeke » Jue May 28, 2015 9:23 am

:suspect: umm...

Realmente, iba buscando tricloro, por la diferncia de cloro libre, no el multiacción en si mismo. Ya he leido por aqui la gran mentira del multi X acciones. Por eso quería saber si este multi era realmente tricloro por su gran aportación en cloro "libre".

El tricloro a secas con respecto a este tricloro multiacción es:

83% de cloro. "Desinfectante"
3% - 5% ácido bórico.
1% - 3% sulfato de aluminio hidratado.
1% - 3% sulfato de cobre Antialgas.

vs

90% cloro
10%?

¿Hay tanta diferencia en isocianuro entre el tricloro a secas y este tricloro-multiacción? ¿que se supone que mete el tricloro a secas en el 10% que no es cloro? :seeingstars:

Un saludo.
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor unomas » Jue May 28, 2015 3:26 pm

Buneas tardes Blekeke

Blekeke escribió:¿Hay tanta diferencia en isocianuro entre el tricloro a secas y este tricloro-multiacción? ¿que se supone que mete el tricloro a secas en el 10% que no es cloro? :seeingstars:


Por norma todo el tricloro que se comercializa es isocianuradro sean las pastilla de 3 o x multiacciones, y su concentración de ACN siempre está sobre el 55/56 %.

Los cálculos de porcentajes no son lineales, no sirve eso de que si tengo 90 de Cl el resto sera ACN y demas acciones, ya se que calculan en proporciones de reaccion y pesos moleculares.
En este post, en la pagina 1 los compañeros juanl e Hidromaster, explican estos conceptos.

Y como te ha comentado Piscidoc. Para que quieres 25 kgr de pastillas de tricloro?, si cuando le hallas pueto 4,1 kgr de pastillas , ya tendras 30 ppm de ACN y todo lo que subas de ahí ira en decrimento logaritmico de la acción desinfectante del cloro que contienen.

Saludos.
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Re: Que diferencias hay entre dicloro y tricloro?

Notapor Blekeke » Jue May 28, 2015 5:10 pm

El multiacción:
"Tratamiento de mantenimiento: Con el pH del agua ajustado, añadir 1 tableta de Triplex-200 por cada 20 m3de agua 7 o 10 días"

Mi piscina es de 70m3, luego requerirá 700gr/semana.

El tratamiento para 16 semanas (hasta mediados septiembre) es de unos 11,2kg. El resto lo guardaría para el año que viene, y es que sale mas barato comprarlo en esa cantidad :suspect:

Entendí que la proporción no era directa entre el % de cloro y el isocianúrico, pero la cuestión que tenía es sobre "el añadido" que tiene el multiacción de
3% - 5% ácido bórico.
1% - 3% sulfato de aluminio hidratado.
1% - 3% sulfato de cobre.

y si es tan determinantes frente al tricloro a secas (del que no sabía que era el 10%), en lo que se refiere a cloramidas.

No se si me he explicado muy bien :roll: o es que directamente no me entero :banghead:

Gracias por la paciencia y vuestro tiempo. :waiting:
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