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Como bajar la alcalinidad

Respuesta a las preguntas no necesariamente mas frecuentes, pero que si deberian ser conocidas por todos los "pisciadictos"

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Como bajar la alcalinidad

Notapor HidroMaster » Mar Feb 01, 2011 4:01 am

Hola a todos

No es muy común la necesidad en nuestro entorno de tener que reducir la alcalinidad, dado que partimos de un agua de red de baja dureza y alcalinidad. No obstante, hay casos en que el agua de aportación es fuertemente carbonatada y básica. Es el caso de algunas aguas subterráneas, con valores de alcalinidad y pH elevados.

Intentar bajar el pH en esas condiciones se presenta casi imposible, la alcalinidad blinda al pH y los ácidos fuertes son neutralizados en su función reductora del pH. Por ello, es indispensable la reducción previa de la alcalinidad el rango en los que, sin perder su capacidad amortiguadora de cambios en pH, si permita un ajuste sencillo y efectivo del mismo (entre 80 y 140 ppm, depende un poco del desinfectante habitual.


El método tradicional de rebajar la alcalinidad se resume en estas recetas:


A.-Inyectar bruscamente y lo más al fondo posible (a través de un tubo por ejemplo) acido muriático, sin diluir, al anochecer, con depuradora parada y sin arrancarla hasta el siguiente.

La cantidad por supuesto depende del volumen de agua, el diferencial de alcalinidad que queramos reducir, según la formula

Q=1,5*V*dA donde

Q= c.c. de acido clorhídrico (muriático) del 30% requerido
V= volumen de agua en m3
dA= diferencial de alcalinidad que queremos rebajar, ppm

por ejemplo, si tenemos 185 ppm de alcalinidad en nuestra piscina de 75 m3, y lo queremos rebajar a 110 ppm, la cantidad acido que necesitamos es

Q=1,5*75*(185-110)= 8437.5 cc =8,5 lt de acido

Como norma, no se debe intentar rebajar la alcalinidad más de 100 ppm de golpe, deberíamos en ese caso hacerlo en dos o más sesiones con no menos de 24 hrs de intervalo entre ellas. Por ejemplo, si en la piscina anterior quisiéramos rebajar la alcalinidad a 70 ppm, deberíamos rebajar un total de 185-70=115 ppm.

Para ello, trataremos de rebajar en la primera sesión 100 ppm, para lo que necesitamos

Q=1,5*75*100=11.250 cc=11,25 lt de acido

El resto no lo rebajamos a las 24 hr tratando de rebajar las 15 ppm que faltan, para que mejor es que midamos y utilicemos el nuevo valor real de la alcalinidad para calcular el acido necesario para la 2ª sesión

B.-A las 24 hrs de la primera sesión, medimos nuevo pH y la alcalinidad. Nos podemos encontrar con los siguientes situaciones.

a) Alcalinidad muy próxima al valor buscado y pH dentro del rango de nuestro desinfectante: <7,5 para cloro, < 7,8 bromo. Asunto terminado, tenemos ambos parámetros correctos

b) Alcalinidad aún alta y pH > 7,2 : repetimos otra sesión para seguir rebajando la alcalinidad, pero si el pH esta muy próximo a 7,2, deberemos hacer sesiones de muy poca reducción de alcalinidad, por ejemplo, de 10 en 10 ppm.
Lo digo porque si en una de las sesiones añadimos demasiado acido y tras ella medimos un pH <7, se acabó el proceso, aunque todavía no hayamos conseguido reducir la alcalinidad al valor deseado. Y es que no se deba proseguir diminuyendo alcalinidad con pH inferior a 7, previamente deberemos recuperar el pH hasta 7,2, es el caso siguiente

c) Alcalinidad aun alta y pH igual o inferior a 7: no debemos ni intentar seguir reduciedo la alcalinidad con valores de pH inferiores a 7. Debemos primero recuperar el pH hasta al menos 7,2 ¿Cómo?

C.- Elevar pH de 7 a 7,2 sin aumentar la alcalinidad

Con los tradicionales elevadores de pH (las bases fuertes carbonato sódico o hidróxido sódico), ni pensarlo, en ambos casos aumentaremos también alcalinidad. El único método conocido es por desaireación, es decir someter al agua a un proceso físico de contacto atmosférico de forma que pierda sus gases disueltos, especialmente el que nosotros buscamos: dióxido de carbono (CO2). No vamos a entrar en disquisiciones químicas, pero la realidad es que extrayendo CO2 del agua sube su pH, disolviendo CO2 disminuye.

Hay varias maneras prácticas de airear el agua, la más inmediata es colocar los impulsores de forma que se provoque un mayor torbellino, pero la aireación así es muy pequeña. Una muy solución práctica consiste en roscar en un impulsor un tubo de PVC de 50 mm, después un codo de 45º, después otro tubo, en el extremo se encola un tapón hembra al que con la taladradora se le han hecho múltiples agujeros. Con el resto de los retornos taponados parcialmente para conseguir una presión (cuidado que no llegue a la zona roja), tendremos una bonita fuente que nos elevara el pH sin productos químicos y con nulo aumento de alcalinidad y dureza. A continuación muestro un detalla constructivo del artefacto, la única dificultad esta en la transición de impulsor al tubo de 50. Dependerá del tipo de impulsor,perono revestira demasiada dificultad en ningún caso.

Desgasificador CO2.jpg



D.-Una vez recuperamos el pH hasta 7,2, podemos realizar otra sesión de reducción de poco margen de ppm de alcalinidad para que no baje el pH por debajo de 7. Estas sesiones de reducción de alcalinidad de pequeño margen se pueden hacer varias veces al día. Incluso de manera continua. Por ejemplo quien tenga un dosificador de pH puede ajustarlo a 7, se inyecta acido de manera continua y la fuente artificial extrae CO2 de forma continua, o sea, reduce alcalinidad de formas continua, al fin y al cabo el CO2 disuelto es el causante inicial de la alcalinidad mediante su conversión en acido carbónico.

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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor hall9000 » Mar Jun 21, 2011 1:40 pm

Hola a todos, suiguiendo el hilo de este tema, me gustaría preguntar una cosa, la fuente de la que se habla , ¿debe quedar sobre la película de agua o debe estar en el fondo y salir desde el con toda la presión hacía arriba?
Disculpad por mi falta de conocimiento, por favor.
Gracias por las respuestas.
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor paco_ » Dom May 13, 2012 9:22 pm

Hola, creo que tengo el problema que planteas, alta alcalinidad bajo ph,

encontré esto que parece que baja y sube el ph sin modificar la alcalinidad.

http://www.BORRADO.html
EL componente de este es "Bisulfato sodico: 100%"

http://wwwBORRADO.html
De este no encontré los componentes.

Los sistemas de desgasificacion ¿cuanto pueden modificar el ph al dia?
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor HidroMaster » Lun May 14, 2012 2:38 am

Hola Paco_

El bisulfato de sodio no es más que el archiconocido minorador de pH en formato solido (polvo o granulado) y que por supuesto, baja tambien la alcalinidad que da gusto, o disgusto segun el caso.

El otro producto que se menciona, incrementador de alcalinidad, no merece la pena investigar su composición, es casi con seguridad el bicarbonato sodico mencionado hasta la saciedad en el foro para subir la alcalinidad (afectando poco al pH), y si no lo es, aun menos, pues es 5 veces mas caro. Y que no tiene nada que ver con este hilo, subir la alcalinidad aumentando poco el pH se hace con la gorra, perdón, con el bicarbonato sódico, lo jodido, nuevamente con perdón, es bajar la alcalinidad sin bajar el pH, y eso no lo resueve en absoluto el bisulfito sodico de estos señores.

Por ello, paso a considerar spam estos enlaces y eliminarlos en consecuencia


Los sistemas de desgasificacion ¿cuanto pueden modificar el ph al dia?


Depende de la cantidad de pulverización que se haga con el agua, pero evidentemete mas lento que utilizando productos químicos. Pero es la unica forma de elevar el pH sin aumentar tambien la alcalinidad.

Un saludo,
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor paco_ » Mar May 15, 2012 10:49 pm

Gx por tu respuesta,

Imprimí las "lecciones para novatos" y ando estudiándolas. (subrayando y tal como buen estudiante)

Sobre el tema de subir ph sin subir la alcalinidad, la solución de la fuente es estupenda, pero es una piscina comunitaria y dejar la fuente una semana funcionando se me hace mucho. (aunque en ultimo casó habrá que hacerlo) ¿no hay ningun parametro o experiencia sobre ello? (1 dia el ph podria subir 0.2 por ejemplo?)

buscando tres pies al problema, leí en este post
viewtopic.php?t=22
Cuando se quiere amentar el pH y no la alcalinidad, se usan bases fuertes tal como hidróxido sódico (sosa caustica) o potásico pero tener mucho cuidado al manejarlos.

¿Sería una alternativa?
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor HidroMaster » Mié May 16, 2012 1:24 am

Hola Paco_

El metodo expuesto en este hilo (aireacion para rebajar la alcalinidad) hay que entenderlo en su contexto

HidroMaster escribió:
No es muy común la necesidad en nuestro entorno de tener que reducir la alcalinidad, dado que partimos de un agua de red de baja dureza y alcalinidad. No obstante, hay casos en que el agua de aportación es fuertemente carbonatada y básica. Es el caso de algunas aguas subterráneas, con valores de alcalinidad y pH elevado


¿Es ese tu caso? Es decir, ¿tienes habitualmete un muy alto nivel de alcalinidad y pH bajo que te impide utilizar el procedimieto habitual de subirlo con carbonato sódico o sosa caústica porque te aumenta aun mas la alcalinidad ya alta que tienes?

Normalmete, el pH bajo se eleva con carbonato sódico o sosa caustica, que produce leves incrementos de la alcalinidad, que no son importantes a menos de que la alcalinidad sea ya bastante alta (>130 ppm)

Rellena los datos de tu piscina, segun el enlace http://hablemosdepiscinas.com/foro/view ... ?f=2&t=140 , y envíanos un analisis del agua con los clásicos parámetros (dureza, alcalinidad carbonatada, cloro libre, pH y acido cianúrico si utilizad dicloro o tricloro) y analizaremos si realmente necesitas utilizar el metodo de aireación para elevar el pH.

Un saludo,
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor paco_ » Vie May 18, 2012 1:04 am

ok, gracias,

estoy mirando y el unico test que tiene esos parametros es este:
http://www.bueni.es/casa-jardin/astral- ... 2d_7767048

¿te parece suficiente?

tiras analíticas 6 parámetros para la determinación del cloro libre, alcalinidad total, Ph, ácido cianurico, bromo y dureza total. Estas tiras llevan a cabo cinco análisis importantes con una sola inmersión: cloro libre, alcalinidad total, Ph, ácido cianurico, bromo y dureza total. Estos análisis ayudan a mantener el agua resplandecientemente limpia, previenen la corrosión y evitan los cambios bruscos de pH. Sumerja una tira en el agua de la piscina o spa durante un segundo y retírela inmediatamente. ¡Obtendrá resultados en segundos ¡ Para cuidar su piscina lo mejor es realizar ésta prueba co material piscinas | medicion y analisis del agua | analisis del agua.
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor HidroMaster » Vie May 18, 2012 6:17 pm

Hola Paco_

Insisto, Paco_, rellena la firma con las características de la piscina en cuestión, ver enlace viewtopic.php?f=2&t=140, mientras tanto estaremos elucubrando :confused: sobre algo que no conocemos ni de oídas :nose: .

Las tiras de medición son útiles para emergencias, pero para una piscina comunitaria, como me dices que es en mensaje anterior, es necesario algo mas serio para vigilar el estado sanitario del agua, deberíais haceros con un equipo adecuado si aun no lo teneis, mira en este enlace viewtopic.php?f=11&t=100

Pero bueno, para una primera impresión sobre la alcalinidad total, mas vale esas tiras que nada.

Un saludo,
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor grucho » Vie May 18, 2012 7:19 pm

Hola

Este tema, es algo que considero bastante interesante, hace años lo leí en un foro que ahora....... No puedo..... Jejejeje. Y lo cierto es que me pareció una idea bastante buena y siempre he estado por autodesarrollarlo a mi manera, pero nunca por una cosa u otra he podido, meterle mano (mayormente por tiempo )

Bueno, el caso es que no se cuanto caro será, pero si que va bien al menos en el banco/piscina de pruebas. Pero yo en vez de probar con tubos asi como dices tu hidro, lo hice con una solenoide que se encuentra facil en tiendas de frío

Para dejarlo fijo se me ocurre que se puede desarrollar facil algún sistema que injecte mas o menos tiempo con un temporizador dependiendo de la alcalinidad ya que en cada punto de España es diferente y combinarlo con acido. O si hay un plc pues mas facil aun tras un poco de seguimiento a cada instalación


Como lo veis?
grucho
 
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Re: Como bajar la alcalinidad

Notapor HidroMaster » Dom May 20, 2012 1:24 pm

grucho escribió:Como lo veis?


¿Como vemos que??? :lol: Amigo grucho, si no nos cuetas ese truco de la solenoide... :confused:

Respecto a la aireación, el artefacto "fontanero" :lol: de arriba no es mas que una forma de airear, se puede hacer de muchas maneras. De lo que se trata es de burbujear aire en el agua de la piscina, mientras mas burbujas y mas pequeñitas, mas rápido se recupera el pH. Por ejemplo, los hidrojets de hidromasaje son superefectivos, para tambien vale inyectar aire con un compresor, poner los impulsores hacia arriba de forma que el chorro sobresalga por la superficie, y no digamos los niñ@s y sus amig@s tirandose en plancha repetidas veces :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:

Un aspecto muy importante a tenar en cuenta es que mietras mas bajo sea el pH, mas efectivo es el invento. Con un pH superior a 7,2 la aireación ya suba poco el pH :nose:

Otra consideración que reseñar es que en el proceso expuesto de reducción de la alcalinidad no tiene por que separarse las dos fases: primero, bajar el pH y alcalinidad, y después, recuperar el pH por aireación, y de nuevo repetir los dos pasos si aún no se reducido lo suficiente la alcalinidad. Pueden solaparse de manera continua: inyectamos ácido lenta pero continuamete y aireamos al mismo tiempo, vigilamos que el pH no baje demasiado y veremos que poco a poco la alcalinidad se va reduciendo :cheers:

Un saludo,
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