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Estudio teorico coste mantenimiento de piscina

Procedimientos fisico/quimicos para matener el agua estética y sanitariamente impecable.
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Estudio teorico coste mantenimiento de piscina

Notapor nyrahs » 26 Ago 2015, 10:40

Buenas, me presento soy Nyrahs de Salamanca. Esta es mi primera aportación.

Lo primero enhorabuena por el foro, he aprendido muchisimo en esta semana que lo llevo leyendo.

Empece a leer el foro porque actualmente tengo una piscina construida en 1975 de hormigon, de medidas 12m x 6m x (1m-2m), unos 90m3.
Esta piscina a dia de hoy no tiene depuradora y el tratamiento químico que le hacemos en con tricloro en seta y el tratamiento fisico es con un robot electrico con filtro de cartucho. Con estos parametros el agua de la piscina esta turbia pero no se llega a poner verde.

La idea es el año que viene hacer obra en la piscina, instalar un filtro de silex o vidrio de 660mm o 750mm con una bomba de 1cv 16m3/h, 3 skimmer y 3 impulsores.

Con respecto al tratamiento quimico que le quiero dar al agua, despues de mucho leer en el foro, creo que la mejor opcion es inicio con dicloro (para tener 20ppm de acido cianurico) y mantenimiento con NaClO + HCl. He elegido este tratamiento pq el agua de un año para otro la usamos para riego, y por esta razón creo que no es recomendable usar sal ni Bromo.

Despues de elegir este tipo de tratamiento me plantee cuanto me iba a costar el tratamiento quimico cada verano y con la quimica que recuerdo de COU plantee las ecuaciones de equilibrio de las reacciones y lo calculé. No soy quimico, osea que puede que haya cometido errores en los calculos quimicos. Si es asi hacermelo saber.

en agua
NaClO ---------> (Na+) + (ClO-)
(ClO-) + H2O <-> HClO + (OH-) ------------ (equilibrio quimico)
como tenemos OH hay que neutralizarlo
HCl + H2O -> (H3O+) + (Cl-).

Adjunto una captura de la hoja de calculo que he usado para ver la demanda de reactivos que necesito.

En principio he partido de una concentracion de NaClO (lejia) a conseguir de 1ppm, ya que mi idea es automatizarlo con 2 bombas peristalticas. Para conseguir esa concentracion necesito añadir diariamente 2.273 litros de lejia comercial, lo que supone un coste diario de 0.54€
Esta concentracion de lejia me daria un PH de 8.27, luego tendria que neutralizarlo con HCl. Para neutralizar ese pH necesito añadir 0.022 litros de HCl comercial, lo que supone un coste diario de 0.0176€.

Claro, todos estos calculos son para agua a 25ºC, para mas temperatura habria mas necesidades tanto de NaClO como de HCl.


A ver si HidroMaster o PisciDoc, me pueden decir si mis calculos son correctos. Muchas gracias por todo.

P.D. Iba a crear un post nuevo con el coste de la piscina tratada con lejia mas HCl, pero como ya habia uno lo coloque aqui, no se si es el lugar mas adecuado.

P.D.2: Por otro lado tambien quiero automatizar las 2 bombar peristalticas para añadir NaClO y HCl. HidroMaster ya planteo enhttp://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=98 un sistema con medidores de acuario. Mi idea es hacer uno mas barato con un arduino y un phmetro de los del leroy carrefour. Cuando lo tenga mas estudiado os mandare la idea
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-Filtración: Robot eléctrico con filtro de cartucho
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-Controles: fenol y DPD
-Antigüedad agua: 1 años
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Re: Estudio teorico coste mantenimiento de piscina

Notapor PisciDoc » 26 Ago 2015, 14:04

nyrahs escribió:He elegido este tratamiento pq el agua de un año para otro la usamos para riego, y por esta razón creo que no es recomendable usar sal ni Bromo.

Totalmente de acuerdo en lo que respecta a la sal :clap: :clap:
Pero no así en el caso del bromo :no: dada que su concentración (30ppm es suficiente en una piscina correctamente mantenida) es del orden de 300 veces menor que una piscina con cloracion salina...

nyrahs escribió:A ver si HidroMaster o PisciDoc, me pueden decir si mis calculos son correctos.

Los cálculos teóricos que planteas para alcanzar los 20ppm de ácido cianurico son totalmente correctos :ok:
Lo mismo se puede decir en cuanto al calculo para elevar en 1 ppm en nivel de cloro libre de la piscina :ok: Pero fijate bien en lo que he subrayado :sabio: esa es la cantidad que necesitaras para elevar 1 ppm en cloro libre pero de hay no puedes extrapolar cual va a ser el coste de mantenimiento :no: ya que no sabemos cuanto de ese "1 ppm" se va a gastar al dia en la desinfeccion de la piscina :nose: unos dias puede que se gaste muy poco y otros días de pendiendo de las condiciones climáticas , si llueve, el entorno, los bañistas, etc., etc., etc. las necesidades de desinfectante puede variar ampliamente :nose:
Por ultimo tu calculo teórico para la corrección del pH no es correcto :no: ya que como sabes, el pH es una escala logarítmica :sabio:
Lo puedes comprobar usando la calculadora del foro: http://www.easy-pool.es/calculator.html
Por ejemplo si tuvieras un ph de 8,2 y quisieras bajarlo a 7,2 necesitarías alrededor de unos 2,7 litros de HCl. En cualquier caso y mirado desde el punto de vista de costes de mantenimiento este coste es bastante marginal....

nyrahs escribió:Por otro lado tambien quiero automatizar las 2 bombar peristalticas para añadir NaClO y HCl. HidroMaster ya planteo en viewtopic.php?f=11&t=98 un sistema con medidores de acuario.

Este sistema, aunque puede servir para medir los niveles de pH y Redox, no es recomendable para controlar la dosificación de productos químicos :sabio:
Ten en cuenta que este producto esta diseñado para regular un acuario que no deja de ser un recinto de dimensiones muy, muy, muy pequeñas por lo que los productos químicos que se dosifiquen rápidamente se distribuyen por el acuario, y cuando la sonda mide el nuevo valor del pH/redox corta la dosificacion cuando se alcanza el valor de consigna.
Pero si extrapolamos esto a una piscina de grandes dimensiones donde los productos reactivos tienen que recorrer toda la piscina (12 metros en tu caso) la bombas dosificadoras habrán estado dosificando ininterrumpidamente durante horas y horas :waiting: por lo que cuando la sonda de pH/Redox se de cuenta de que se ha alcanzado el nivel de consigna (a través del agua captada por los skimmers) la dura realidad es que te habrás pasado tres pueblos :affraid: como poco....

Por eso los sistemas nuestros viewtopic.php?f=35&t=1998 utilizan una técnica de dosificación proporcional y por periodos (no continua).

nyrahs escribió:Mi idea es hacer uno mas barato con un arduino y un phmetro de los del leroy carrefour.


Espero que no te estés refiriendo a este timo-estafa..... viewtopic.php?f=11&t=100&p=10326#p10323

Saludos
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Re: Estudio teorico coste mantenimiento de piscina

Notapor nyrahs » 27 Ago 2015, 10:53

Muchas gracias PisciDoc.
Lo mismo se puede decir en cuanto al calculo para elevar en 1 ppm en nivel de cloro libre de la piscina :ok: Pero fijate bien en lo que he subrayado :sabio: esa es la cantidad que necesitaras para elevar 1 ppm en cloro libre pero de hay no puedes extrapolar cual va a ser el coste de mantenimiento :no: ya que no sabemos cuanto de ese "1 ppm" se va a gastar al dia en la desinfeccion de la piscina :nose: unos dias puede que se gaste muy poco y otros días de pendiendo de las condiciones climáticas , si llueve, el entorno, los bañistas, etc., etc., etc. las necesidades de desinfectante puede variar ampliamente :nose:

Estoy de acuerdo en lo que dices, lo que yo planteo es el calculo de subir 1ppm partiendo de 0ppm. Si automatizo, las sonda Redox irá marcando la cantidad de lejia añadir para conseguir el potencial de oxidacion.

Por ultimo tu calculo teórico para la corrección del pH no es correcto :no: ya que como sabes, el pH es una escala logarítmica :sabio:
Lo puedes comprobar usando la calculadora del foro: http://www.easy-pool.es/calculator.html
Por ejemplo si tuvieras un ph de 8,2 y quisieras bajarlo a 7,2 necesitarías alrededor de unos 2,7 litros de HCl. En cualquier caso y mirado desde el punto de vista de costes de mantenimiento este coste es bastante marginal....


Es cierto meti los valores en el calculador y me da mucha diferencia, pero he repasado varias veces mi hoja de calculo y no encuentro el error. No se si me podriais decir donde me he equivocado
Mi planteamiento es el siguiente.
Si tengo un PH de 8.2757, significa que tengo un POH de 5.724. A partir del POH calculo la concentracion de OH -> POH= - log [OH-]; [OH-]= 10^-POH; [OH-]= 1.8869*10^(-6).
Para neutralizar esa concentracion de OH, agregamos HCL segun la siguiente reaccion
HCl + H2O -> CL + H3O+
(H3O+) + (OH-) <-> 2H2O
Osea que cada mol de HCl da lugar a un mol de (H3O+) y cada mol de (H3O+) neutraliza un mol de (OH-), luego un mol de HCl neutraliza un mol de (OH-)
De lo anterior sacamos, que si tenemos una concentracion de [OH-]=1.8869*10^(-6)., necesitamos la misma concentracion de HCl para neutralizarlo
[HCl]=1.8869*10^(-6) moles/litro

[HCl] = (gr de HCl puro) / (Pm (HCl)*litros disolicion); (gr de HCl puro) = [HCl] * (Pm (HCl)*litros disolicion);
(gr de HCl puro) = 1.8869*10^(-6)moles/litro * 36.5 gr/mol * 90900 litros = 6.26 gr de HCl
para conseguir los 6.26 gr de HCl, teniendo el HCl una densidad de 1120 gr/litro y una riqueza del 25%
6.26 gr puro * (1litro HCl comercial/1120 gr HCl comercial)*(1000gr HCl comercial/250gr HCl puro)= 0.022 litros HCl comercial

nyrahs escribió:
Mi idea es hacer uno mas barato con un arduino y un phmetro de los del leroy carrefour.

Espero que no te estés refiriendo a este timo-estafa..... viewtopic.php?f=11&t=100&p=10326#p10323


No habia leido sobre ello, aclarado esto seguramente instale un EasyPool Chem.

Muchas gracias por todo
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Re: Estudio teorico coste mantenimiento de piscina

Notapor nyrahs » 01 Oct 2015, 15:54

Buenas de nuevo. Hace un mes me plantee el estudio teorico anterior,
Es cierto meti los valores en el calculador y me da mucha diferencia, pero he repasado varias veces mi hoja de calculo y no encuentro el error. No se si me podriais decir donde me he equivocado
Mi planteamiento es el siguiente.
Si tengo un PH de 8.2757, significa que tengo un POH de 5.724. A partir del POH calculo la concentracion de OH -> POH= - log [OH-]; [OH-]= 10^-POH; [OH-]= 1.8869*10^(-6).
Para neutralizar esa concentracion de OH, agregamos HCL segun la siguiente reaccion
HCl + H2O -> CL + H3O+
(H3O+) + (OH-) <-> 2H2O
Osea que cada mol de HCl da lugar a un mol de (H3O+) y cada mol de (H3O+) neutraliza un mol de (OH-), luego un mol de HCl neutraliza un mol de (OH-)
De lo anterior sacamos, que si tenemos una concentracion de [OH-]=1.8869*10^(-6)., necesitamos la misma concentracion de HCl para neutralizarlo
[HCl]=1.8869*10^(-6) moles/litro

[HCl] = (gr de HCl puro) / (Pm (HCl)*litros disolicion); (gr de HCl puro) = [HCl] * (Pm (HCl)*litros disolicion);
(gr de HCl puro) = 1.8869*10^(-6)moles/litro * 36.5 gr/mol * 90900 litros = 6.26 gr de HCl
para conseguir los 6.26 gr de HCl, teniendo el HCl una densidad de 1120 gr/litro y una riqueza del 25%
6.26 gr puro * (1litro HCl comercial/1120 gr HCl comercial)*(1000gr HCl comercial/250gr HCl puro)= 0.022 litros HCl comercial


y me quede con la duda donde estaba mi error en el calculo de la cantidad de HCl necesario para corregir el PH. No sé si algunos de los maestros del foro me podrian corregir donde fallo en mi cálculo, ya que la diferencia estre mis calculos y la calculadora online (http://www.easy-pool.es/calculator.html) son muy grandes.

Seguramente sea un error teorico, en que alguna de las reacciones que planteo, pero me gustaria poder entender donde me equivoco para poder tener un mayor control del estado del agua de mi piscina.

Muchas gracias
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