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Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

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Re: Agua piscinas con bromo : el pH y otras minucias

Notapor David » Jue May 12, 2011 1:33 pm

HidroMaster escribió:HidroMaster el Jue Ago 26, 2010 7:08 pm

Al añadir agua nueva, el ph lo tengo sobre 7,8 y creo que no tocaré nada, ya que el bromo es ácido.


Tienes toda la razón, se nota que dominas el tema, las soluciones de bromo son acidas, y por tanto, lo normal es que tengas de ajustar pH bajos mediante incrementadores de pH, nunca minoradores. Pero ... hay un problema con la medición del pH con tu colorimetro actual de fenol rojo. Veras, el fenol rojo reacciona con el bromo apareciendo un color rojo que nada tiene que ver con el pH y sin embargo engaña con la apariencia de pH alto :affraid: . Lo mejor es comprarse un pH-metro especifico para bromo, o bien echar una gota de neutralizador de cloro en la cubeta de la muestra de agua, justo antes de echar las gotas o pastilla de fenol rojo.

Por lo demás, todo normal, perfecto, sigue apoyando con lejía y/o MPS hasta que se estabilice el nivel de bromo.

Y bueno, espero ya te hayas dado buenos chapuzones en tu flamante piascina bromada :ok: :king:

Un saludo,
HidroMaster


Buenos días;

Después de tanto tiempo con el bromo tengo una duda; estoy usando fenol rojo para el cálculo del PH (junto con tiras específicas para bromo, por lo de una segunda opinión :rolling: ), echando una gota de neutralizador de cloro en la muestra de agua.

Me imagino que esa gota contine un agente reductor produciendo una reacción REDOX. ¿Estas reacciones afectan al PH? supongo que dependerá de los agentes que interviengan en la reacción, pero bueno, la verdad es que no lo tengo muy claro (es una consulta de culturilla general más que otra cosa). :lol!:

Gracias.
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor cianca48 » Vie Jun 10, 2011 10:11 am

Hola de nuevo.-
el otro dia os mande unos comentarios y preguntas sobre el bromo, pero lo hice en otro lugar y no segui las instrucciones del foro. Por eso os repito mis dudas aqui.
Acabo de llenar la piscina con agua nueva, la piscina es de 6mx3,75m y 1,20 de profundidad, he comprado bromo en pastillas de 20gr, ya he visto en las respuestas anteriores que hay que machacar las pastillas y echarlas en el eskimer o en el filtro de la bomba, nunca en el vaso, mi primera duda es ¿Al comenzar la filtracion no pasará todo este polvo de bromo al vaso sin haberse deshecho por completo?
por favor indicarme con que aparatos se mide el bromo y cada cuanto tiempo hay que hacerlo, no tengo ni idea.Si hay algun sistema automatico me gustaria saberlo.
Gracias por todo
Un saludo
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor Manflai » Vie Jun 10, 2011 10:33 am

David, despues de las pruebas que hice ayer con el controlador digital de ph/orp(lo puedes ver en ese hilo), vi claramente que al añadir el declorador, y es uno bueno(casi 20 euros el botecillo), el que uso para un acuario marino que tengo, el ph cayó en picado y bastante. Las medidas que me daba el colorimetro de taylor eran correctas , por encima de 8, me imagino que el bromo afectará en concentraciones mayores a las que se encuentran en nuestras piscinas

-Cianca , puedes usar el test que uses para cloro , en la mayoria te sale la escala de bromo al lado ya y si no fuera el caso creo que con DPD1 tenias que multipicar el resultado por 2,25, que me corrijan los expertos si no es asi,
sobre la automatizacion de las medidas , si que lo hay, de hecho algunos foreros estamos trasteando con aparatos chinos, con dispares resultados, busca en el foro por controladores de redox y ph , por poco dinero si tienes suerte y te funciona puedes tanto medir como regular el desinfectante y ph de tu piscina de forma automatica , si quieres ir a lo seguro, hay equipos muchisimos mas caros que te aseguran un 100% de acierto, tambien estan documentados por el foro y en ultimo lugar, hay algunos maestros foreros, que se los construyen ellos mismos,si te ves capacitado, busca por el foro, que seguro alguien te hecha una mano
Saludos
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dosificador de erosion bromo

Notapor cianca48 » Mié Jun 15, 2011 2:19 pm

Hola he seguido vuestra linea de piscinas con bromo y me he decidido por este sistema, ya tengo las pastillas de 20gr y voy a seguir el esquema de pulverizarlas , eskimer etc,
tambien si no he entendido mal hay unos dosificadores de bromo no muy caros y de facil colocacion, me gustaria que me indicaras donde comprarlo y como colocarlo.
Una vez que el bromo se haya disuelto que parametros tengo que controlar y conque aparatos.
gracias y un saludo.
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor ulisex » Jue Abr 11, 2013 11:27 pm

Hola Hidromaster, adelantandome un poquito a la temporada estival, he vuelto a leer su magnifico tutorial sobre el bromo y en el mismo puedo leer al respecto del tratamiento de dos fases lo siguiente:
"....Establecer un banco de bromo de 30 ppm de ion bromuro
Para ello, con sal de bromo del 99 % se necesita 1,25 gr por m3 por ppm. Es decir, 1,25*30*50gr = 2 kg. en una piscina de 50 m3 para el choque inicial."

Mi duda está en que el bromo que he podido encontrar en las tiendas es en pastillas de 20g en cubos de 5kg en las que el fabricante indica que tiene una concentración de bromo util de no mas del 60%. Entonces como tus cálculos hablan de 1.25g para una concentración del 99%, cuantos gramos de bromo*m3 y ppm tengo q echar con la pureza del 60% para crear el banco

Gracias
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor Epicureo » Jue Abr 18, 2013 11:43 pm

ulisex escribió:Hola Hidromaster, adelantandome un poquito a la temporada estival, he vuelto a leer su magnifico tutorial sobre el bromo y en el mismo puedo leer al respecto del tratamiento de dos fases lo siguiente:
"....Establecer un banco de bromo de 30 ppm de ion bromuro
Para ello, con sal de bromo del 99 % se necesita 1,25 gr por m3 por ppm. Es decir, 1,25*30*50gr = 2 kg. en una piscina de 50 m3 para el choque inicial."

Mi duda está en que el bromo que he podido encontrar en las tiendas es en pastillas de 20g en cubos de 5kg en las que el fabricante indica que tiene una concentración de bromo util de no mas del 60%. Entonces como tus cálculos hablan de 1.25g para una concentración del 99%, cuantos gramos de bromo*m3 y ppm tengo q echar con la pureza del 60% para crear el banco

Gracias


Ulisex,
perdona si me entrometo, pero ¿no estarás confundiendo Bromuro sódico (Sal de bromo) con pastillas de Bromocloro?
Creo que a lo que se refiere HM en el procedimiento que describes es a la Sal de bromo y no a las pastillas a las que tu aludes.
Espero que alguien más experto que yo lo pueda confirmar o desmentir.
En todo caso puedes comprobar de que se trata realmente, poniendo el nombre comercial en la página web del Ministerio de Sanidad
http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/productos.do?tipo=piscinas

Yo estoy en el mismo proceso que tú, y he encontrado Bromuro Sódico líquido en envase de 5 Kg concentrado al 40% (el resto es Agua c.s.p. 100%)
Mi piscina es también de 25 m3, por lo que haciendo una regla de tres:
En el envase de 5 Kg, al 40% hay 2Kg de Bromuro sódico
Si para una piscina de 50m3 hay que poner 2 Kg, en una de 25 m3 hay que poner 1Kg.
Por tanto en mi caso, implica medio envase: 2,5Kg de producto.

Saludos
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor HidroMaster » Vie Abr 19, 2013 1:10 pm

ulisex escribió:Hola Hidromaster, adelantandome un poquito a la temporada estival, he vuelto a leer su magnifico tutorial sobre el bromo y en el mismo puedo leer al respecto del tratamiento de dos fases lo siguiente:
"....Establecer un banco de bromo de 30 ppm de ion bromuro
Para ello, con sal de bromo del 99 % se necesita 1,25 gr por m3 por ppm. Es decir, 1,25*30*50gr = 2 kg. en una piscina de 50 m3 para el choque inicial."

Mi duda está en que el bromo que he podido encontrar en las tiendas es en pastillas de 20g en cubos de 5kg en las que el fabricante indica que tiene una concentración de bromo util de no mas del 60%. Entonces como tus cálculos hablan de 1.25g para una concentración del 99%, cuantos gramos de bromo*m3 y ppm tengo q echar con la pureza del 60% para crear el banco

Gracias


No Ulisex, no es así, como ya te explica Epicureo , no hay que confundir la sal de bromo (bromuro sódico) con las pastillas de bromo (bromo-cloro dimetil hidantoina). Es la misma diferencia que hay entre la sal corriente (cloruro sódico) y las pastillas de cloro. Ambas tienen cloro en su composición, pero el cloro de la sal de cloro ni el bromo de la sal de bromo se convierten en cloro o bromo desinfectantes efectivos cuando se disuelven en el agua. Hay que hacer "algo más" para que ese cloro o bromo se convierta en desinfectantes, oxidantes y algicidas.

¿Que es "algo más"? Pues muy sencillo, en el caso de la sal común que se añade al agua, ese "algo más" es un clorador salino que tiene la virtud de convertir el cloro inactivo de la sal en cloro efectivo desinfectante (ácido hipocloroso) y marchando :cheers: :cheers: . En el caso del la sal de bromo no se necesita aparato, ese "algo más" es sencillamente añadir lejía o MPS, que tiene la virtud de convertir el bromo inactivo de la sal de bromo en bromo efectivo desinfectante (ácido hipobromoso) y marchando :clap: :clap:

La diferencia está en que se necesita al menos 4 kg de sal común por cada m3 de agua para que la clorador salino genere suficiente cloro efectivo, y solo 40 gr de sal de bromo por cada m3 para que la lejía genere suficiente bromo efectivo. Claro que que diferencia de precio entre una sal y otra es también considerable. Pero bueno, esto es lo de menos, solo hay que hacerlo una vez, pues esos llamémosle reservas o bancos de sal se consumen muy lentamente y solo hay que reponer las sales que se pierden por los contravados y otras fugas (no por evaporación).

¿Qué pinta entonces aquí las pastillas de bromo-cloro ( BCDMH)? Pues lo mismo que en una piscina con cloro pintan las pastillas de cloro, es otro método de clorar la piscina. Con las pastillas de cloro no hace falta salar la piscina ni el clorador salino, el cloro efectivo va ya en las pastillas.
De igual manera, con las pastillas de bromo-cloro no hace falta salar (con sal de bromo) la piscina, el bromo efectivo va ya en las pastillas.

Pero hay una diferencia importante, si en una piscina clorada funcionas con tabletas de cloro y quieres pasar a cloración salina, no te queda más remedio que añadir los sacos de sal y montar el clorador salino.
Sin embargo, si en una piscina bromada con tabletas de bromo te quieres pasar al sistema de fabricar el bromo con lejía, no hace falta salar (con sal de bromo) la piscina, si llevas ya varias semanas de tratamiento con tabletas de bromo, esas tabletas, además de proporcionar el bromo efectivo, han “salado” ya la piscina, o como decimos otras veces, han creado en pocas semanas un “banco de bromo”, podemos seguir añadiendo sólo lejía sola. La diferencia con empezar con usar al pricipio sal de bromo es que esta salas (creas el bancoi) en un dia, y con las tabletas salas en varias semanas. Pero no importa la piscina con tabletas, esta protegida desde el principio por la aportación directa de bromo efectivo

¿Mágico no? Pero asi es.

Atencion Epicureo: he dado respuesta a tu consulta en este hilo separado viewtopic.php?f=10&t=1905
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor candela » Dom Jun 30, 2013 11:13 am

Hola buenos días :-) En primer lugar saludaros a todos, ya que estoy recién registrada en el foro... aunque hace días que os leo. También felicitar a Hidro por la buena información ofrecida aquí.
Bueno planteo mis dudas, quiero pasar del cloro al bromo, entre otras razones porque me han hecho una lectura del ácido cianúrico y lo tengo a 84 :malo: y eso que el año pasado se vació más de la mitad por una avería, tengo el Ph a 7 (siempre me ha costado mucho subirlo)
Me he leído todo lo escrito por aquí, y he llegado a la conclusión de que si no quiero esperar (no quiero) debería de conseguir Bromuro sódico y añadirlo a la piscina para crea lo que llamáis "banco de bromo". En mi caso la piscina tiene 75 m3, por lo que he calculado que necesitaría unos 3 Kgs. de bromuro sódico (es así) y después ir simplemente añadiendo las pastillas de bromo en los skimmers como hago ahora con el cloro.

Bueno por ahora son mis dudas... prefiero ir poco a poco

Muchas gracias por el trabajo que realizáis :clap:
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor ulisex » Lun Jul 15, 2013 9:27 pm

Hola a todos!!

Por fin este pasado viernes (12/07/2013) me pase al bromo....
Eche casi 1hg de sal de bromo (tengo 25m3) y casi 6 litros de legia para hacer el "chute"
Al dia siguiente mido y tenia mas de 10ppm de bromo
Hoy lunes he vuelto a medir y el indicador no se tiñe de amarillo!!!!
que ha ocurrido? he hecho algo mal?
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Re: Cloro diario en tratamiento con bromo en dos etapas

Notapor HidroMaster » Mar Jul 16, 2013 11:38 am

ulisex escribió:Hola a todos!!
Por fin este pasado viernes (12/07/2013) me pase al bromo....
Eche casi 1hg de sal de bromo (tengo 25m3) y casi 6 litros de legia para hacer el "chute"
Al dia siguiente mido y tenia mas de 10ppm de bromo
Hoy lunes he vuelto a medir y el indicador no se tiñe de amarillo!!!!
que ha ocurrido? he hecho algo mal?


ulisex, no basta con crear el banco (sal de bromo), dar el chte de lejia ...y despues ponerse a :sleep:

Todos los dias, todos, tienes que reponer lejia. Cada dia, al atardecer, iniciar un ciclo de filtración y añadir lejia suficiente para que a la mañana siguiente, antes de que el sol le de de pleno al agua, midas sobre 4 ppm de bromo (1,5 ppm escala cloro). Despues, a mediodia, sobre la 1, tienes que iniciar otro ciclo de filtración y añadir de nuevo lejia para que al atardecer midas sobre 2 ppm de bromo (1 ppm escala bromo).

Empieza por ejemplo, con 25 cc de lejia por cada m3 cada vez, aumenta o baja esa cantidad para conseguir la medidas. Y todo esto, sin olvidarse de controlar el pH al menos una vez cada dos dias.

Sé que es una servidumbre, pero cuando uno quiere un agua impecable con el tratamieto mas ecológico y sano posible, algo cuesta. Con el tiempo le cogerás el tranquillo y probablemente solo necesites medir semanalmente.

Un saludo y que disfrutes del baño,
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