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Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Procedimientos fisico/quimicos para matener el agua estética y sanitariamente impecable.
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor jugamar » Mié Oct 01, 2014 9:21 pm

Hola a todos mi nombre es Juan, soy de Murcia.
Hace tiempo que esto siguiendo éste foro para empaparme un poco de lo que va el tema para poder tener una piscina en condiciones.
Hasta ahora he disfrutado de una mini piscina elevada de 3,5m de diámetro comprada en unos grandes almacenes hace ya 12 años, y bueno la verdad que para no tener nada, mucho calor que me ha quitado la piscinilla. Siempre he usado las clásicas pastillas de 5 acciones.
En breve me van a construir una piscina de 7x2,5m. enterrada de hormigón y revestimiento de gresite y viendo éste hilo, la verdad es que me he convencido a cambiar al bromo, pero estoy un poco bastante perdido.
Dispongo de un grupo de filtración de 600mm con bomba de 1cv que me han regalado sin usar, que es el que pienso poner.
Me intención es que me orientéis desde el principio para hacer las cosas bien.
Gracias de antemano.
Saludos.
jugamar
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor Fausto » Jue Oct 09, 2014 8:03 pm

Hola:
Tengo una piscina en Santa Pola de 15 x5 de 100m3 de agua de mar, ¿Puedo pasara a Desinfección por Bromo?,¿ Que pastilla de Bromo es la mas adecuada y que cantidad necesitaría?,, Gracias de antemano.
Fausto
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor Fausto » Jue Oct 09, 2014 8:14 pm

Hola:
Tengo una piscina en Santa Pola de 15 x5 de 100m3 de agua de mar, ¿Puedo pasara a Desinfección por Bromo?,¿ Que pastilla de Bromo es la mas adecuada y que cantidad necesitaría?,, Gracias de antemano.
Fausto
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor JESUS MIGUEL » Jue Ene 22, 2015 3:59 pm

Hola
Esta pregunta va para Hidromaster, entendido donde los haya en estos temas.

Quería preguntar sobre el tratamiento con bromo en dos etapas.

Existe alguna fórmula que se pueda aplicar para conocer la cantidad de lejía (como activador o starter) a añadir a una piscina con bromo, sabiendo los ppm de bromo existentes en la piscina y el número de m3 que caben en la misma? O hay que hacerlo de forma experimental?
JESUS MIGUEL
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor HidroMaster » Jue Ene 22, 2015 6:14 pm

Intersante pregunta, Jesus Miguel :clap: :clap: pero hecha en este hilo del del "año de la pera" . Para que no quede "en el armario" :rolling: , lo voy a poner una copia en un lugar mas visible.

JESUS MIGUEL escribió:Quería preguntar sobre el tratamiento con bromo en dos etapas.

Existe alguna fórmula que se pueda aplicar para conocer la cantidad de lejía (como activador o starter) a añadir a una piscina con bromo, sabiendo los ppm de bromo existentes en la piscina y el número de m3 que caben en la misma?


Pues claro que si, Jesus Miguel, y ya hace tiempo que diseñé un calculador al efecto a disposición de los usuarios del foro, y que yo sepa, único en Internet, está en esta url http://www.easy-pool.es/calculator.html , pestaña BROMINE, complemetado con una extensa ayuda/tutorial. Si alguno sabe de algun calculador con esta funciónen, en Internet o como App de móvil, agradeceria que me lo comunicara.

JESUS MIGUEL escribió:¿O hay que hacerlo de forma experimental?


Pues tambien tienes razón, las cantidades obtenidas en el calculador son estequiometricas, es decir, resultado de ley de conservación de la materia en el transcurso de las reacciones químicas, en laboratorio y en condiciones muy determinadas e invariables. Condiciones que no se cumplen en una piscina real, variables de una piscina a otra, y en la misma piscina, exagerando, de un dia a otro. Pero no por ello dejan de ser muy utiles, sirven como punto de partida, se prueba con ellas y despues, se comprueba con mediciones y se rectifica si es preciso, en fin lo que los anglosajones laman 'try and see' :eyebrow:



Un saludo,
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor JESUS MIGUEL » Jue Ene 22, 2015 7:10 pm

Hola Hidromaster

Haciendo honor a tu nombre, la respuesta ha cumplido sobradamente con mis pretensiones.

Mis trabajos son en Spas y piscinas públicas, y el uso del bromo y menos en "dos etapas" no se conoce o, al menos, no se usa.

Mi deseo es de que se implante, con miras a un ahorro en bromo, y leyendo este foro me he ido documentando y aprendiendo muchísimo.

Ya ves que, aunque el tema sea antiguo, lo allí escrito tiene total vigencia e interés.

Saludos cordiales
JESUS MIGUEL
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor JESUS MIGUEL » Mar Ene 27, 2015 10:14 pm

Hola Hidromaster

Otra duda sobre el tratamiento con bromo en "dos etapas".

Cuando, en una piscina tratada con HIPOCLORITO SÓDICO, quiero oxidar los desechos orgánicos que pueda tener en el agua, llevo a cabo una hipercloración o un tratamiento con MPS.

La ventaja del MPS frente al hipoclorito es el de poder utilizar el agua al cabo de unas horas, algo que no ocurre con el hipoclorito, salvo que neutralice con tiosulfato o similares.
Sin embargo, con la piscina con bromo, tanto si trato con MPS como si utilizo hipoclorito para sobreelevar los valores de bromo, solo tengo una opción para normalizar los valores de bromo: utilizar tiosulfato.La forma de funcionar del bromo, distinta al cloro, me impide utilizar a las pocas horas la piscina, como ocurre cuando utilizo MPS.

Mi pregunta: existe alguna manera de normalizar los valores de bromo después de haber utilizado MPS para sobreelevarlo, y que no sea mediante tiosulfato?

Espero tu respuesta, Hidromaster.

Saludos
JESUS MIGUEL
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor HidroMaster » Mié Ene 28, 2015 7:26 pm

Efectivamente, todo el MPS que agregas a una piscina clorada se gasta en oxidar los desechos orgánicos que pueda tener en el agua y lo hace en muy poco tiempo, digamos entre media y una hora.

También podríamos afirmar que todo el MPS que se agrega a una piscina bromada se gasta en oxidar el bromuro del banco para fabricar mas bromo e incrementar de esa manera el bromo activo. ¿Todo? Creo que no, por una sencilla razón: el proceso de oxidación del bromuro y su conversión a bromo activo no es instantáneo, requiere tiempo, tal vez una hora o mas, dependerá de muchos factores, entre ellos el grado de movilidad y mezcla de la masa de agua. Y en ese periodo, mientras perdura en el agua, el MPS ataca por igual, a los desechos orgánicos para oxidarlos, y al bromuro para oxidarlo y convertirlo en bromo activo :eyebrow: Y a eso tenemos que añadir que también ese nuevo bromo activo generado se gasta en oxidar la los desechos orgánicos existentes.

En conclusión, en una piscina bromada con un nivel residuos orgánicos elevados un choque con MPS no va a elevar de forma sustancial el nivel de bromo residual (es decir, el que queda disponible para ejecutar su función desinfectante). Es decir, tras un choque con MPS probablemente en poco más de unas horas el nivel de bromo residual no será tan elevado que impida reanudar los baños.

Claro está, si el choque con MPS es excesivo y el nivel de residuos orgánico muy bajo, sí que se va elevar bastante en nivel de bromo residual. Si así fuera, no conozco ningún medio para rebajar de inmediato el nivel de bromo que no sea por neutralización con tiosulfato o similar. Pero recuerda, en una piscina exterior bien soleada también es cuestión de horas la bajada del bromo residual, sin gastarse un duro en tiosulfato.

JESUS MIGUEL, si alguna vez tienes oportunidad de mantener una piscina/spa bromados y efectúas choques con MPS, te agradecería nos reportaras tus experiencias en este sentido para determinar con más precisión las cantidades y tiempos de los que estamos hablando.

Un saludo,
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor JESUS MIGUEL » Jue Ene 29, 2015 12:12 am

Hola Hidromaster
Agradezco tu rápida respuesta, la estaba esperando.

En primer lugar, pedir disculpas porque me gustaría responderte con citas como tú lo haces, pero no sé hacerlo.
Por tanto te emitiré mis comentarios de forma contínua.(agradecería algúna indicación de cómo poder hacerlo).

En principio, entiendo que el MPS se va a emplear para generar más ácido hipobromoso(forma activa del bromo)desde el bromuro existente en la piscina.Las bromaminas van a seguir desinfectando porque también son forma activa del bromo, desde el punto de vista práctico.

El MPS (oxidante) que reacciona con el bromuro para pasar a acido hipocloroso, supongo que quedará "a la espera" de que penetre materia orgánica en la piscina para atacarla y destruirla; otra parte de MPS, sin duda que reaccionará con las bromaminas para destruirlas y convertirlas en bromuro.

Si se tiene por costumbre "oxidar" semanalmente con MPS el agua de la piscina, añadiendo una cantidad fija, podría ocurrir lo que tú dices, que , o bien que el bromo activo sufra un ligero incremento (si los residuos orgñánicos son elevados) o que se incremente de forma considerable la cifra de bromo activo(acido hipobromoso).
En este último caso, tú crees que los rayos UV descompondrán rápidamente el valor de bromo? No tengo experiencia en ese sentido.

Te recojo el guante que me has echado y , si no puedo hacerlo antes del verano, espero que este verano pueda "experimentar" en una piscina de 10 m3 , piscina descubierta que vamos a utilizar con bromo como desinfectante y estimulando con hipoclorito sódico; de forma periódica, haremos choque con MPS e intentaré sacar conclusiones acerca delas cantidades y tiempos que me preguntas.

Aunque no sea de esta linea del tema, estos día consulté al servcio técnico de Astral sobre la posibilidad de utilizar un clorador salino en una piscina en la que he instaurado el sistema de desinfección con BROMO, como sistema de activación del bromuro.
La persona que me respondió me dijo que no existía ningún inconveniente, sin más.
Y hasta ahí puedo contar porque no se extendió más; admitió desconocer la química del proceso; él relacionó la duración de los electrodos al número de horas de funcionamiento.

Saludos
JESUS MIGUEL
 
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Re: Piscinas sin CLORO, tratamiento con BROMO

Notapor JESUS MIGUEL » Lun Feb 09, 2015 6:39 pm

Hola

Quería lanzar una pregunta que, hace algún tiempo vengo dándole vueltas.

Al igual que con el clorador salino obtengo hipoclorito sódico, podría obtener ácido hipobromoso mediante electrolisis con un clorador salino?
Porque si fuera posible, podría cerrar el ciclo del bromo sin necesidad de añadir ningun oxidante.
El acido hipocloroso, por accion de la materia orgánica pasaría a bromuro sódico, y el bromuro, mediante el clorador lo pasaría a hipobromoso :cheers: :cheers:
JESUS MIGUEL
 
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