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CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

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CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Sab Mar 15, 2014 7:46 pm

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Hola Piscinautas ,os quiero presentar mi PROYECTO para automatizar el control y dosificacion de mi piscina, lo primero es conocer a la protagonista,lo segundo es la ubicacion de la sala de maquinas y por y ultimo todo su entramado.
Pues bien mi idea es la de instalar un controlador de ORP Y PH junto con dos bombas dosificadoras para que este haga las correctas mediciones de los valores del agua asi como la justa dosificacion de los productos a la misma.Puesto que recientemente me he incorporado al club del bromo y he instalado un dosificador de erosion de pastillas de bromo, el siguiente paso es la AUTOMATIZACION DE LA PISCINA.
Creo que segun dice HM habria que insertar un colector de sondas mediante bypass que iria des de la tuberias de impulsion (ENTRADA) hasta la tuberia de aspiracion(SALIDA),no es asi?;la idea que yo tengo es la de hacer un picaje en la tuberia de impulsion donde seria la entrada del bypass hasta el picaje en la tuberia de aspiracion que seria la salida.Dicho colector estaria regulado por dos valvulas de control de caudal.
Me gustaria que me indicasen la mejor manera de hacerlo para no perjudicar la hidraulica de la depuradora.Los picajes para la inyeccion de las bombas irian en el tramo recto de la tuberia de impulsion,(entre las tomas del dosificador).ESPERO VUESTRAS OPINIONES.
SALUDOS ACUATICOS :nadar:
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Sab Mar 15, 2014 8:54 pm

imagenes movil 087.jpg
hola de nuevo dandole vueltas al proyecto ¬Ņseria viable hacer el picaje de entrada del colector de sondas en la tuberia de impulsion ya que a lo mejor dichas sondas se verian influenciadas (lectura de parametros) por la inmediata salida de dosificacion de liquidos como de bromo o seria la verdadera lectura real?
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor PisciDoc » Lun Mar 17, 2014 2:47 pm

lobo escribió:Creo que segun dice HM habria que insertar un colector de sondas mediante bypass que iria des de la tuberias de impulsion (ENTRADA) hasta la tuberia de aspiracion(SALIDA),no es asi?;

No necesariamente .... me explico:

Lo normal es hacer el bypass del colector de sondas justo a salida del filtro

El procedimiento alternativo descrito por HM, esta descrito como tal: como alternativo:
HidroMaster escribi√≥:Con frecuencia se encuentran dificultades para instalar el colector de instrumentos de medici√≥n (generalmete sondas o electrodos) en la tuberia de descarga de salida del filtro, en especial cuando no se dispone de un equipo (clorador salino, filtro diatomeas, dosificador tabletas, etc) que provea la leve presi√≥n diferencial que permita que un peque√Īo flujo de agua derive hacia las sondas.

Cualquiera de las dos formas es valida.

Otra tecnica para asegurar que parte del flujo de agua se desvia hacia el colector de sondas es hacerle un corte en bisel en el tubo de entrada del bypass e introducirlo ligeramente en la tuberia principal con el bisel "enfretado" (contra-corriente). Algo parecido al dibujo siguiente:

Derivacion Flujo.jpg


Pero insisto, cualquiera de las dos tecnicas es valida, escogeremos una u otra en funcion de nuestras necesidades/preferencias/ facilidad de realizacion.

lobo escribió:Los picajes para la inyeccion de las bombas irian en el tramo recto de la tuberia de impulsion,(entre las tomas del dosificador).

Trata de alejarlos lo mas posible de la entrada al colector de sondas.
En la medida de lo posible, deja un espacio de entre 15-20cm entre un inyector y otro. En tu caso concreto una buena opcion seria poner un inyector en el tubo vertical que hay despues de la dosificacion de bromo y justo antes de la llave que pone "boquillas" y el otro punto de inyeccion justo antes del de dosificacion de bromo.

saludos
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Lun Mar 17, 2014 5:35 pm

Hola Piscidoc, referente al bypass para el colector de sondas no me ha quedado muy claro donde debo ubicarlo ya que inmeditamente despues de la salida del filtro tengo la llave selectora y creo que no habria espacio suficiente. :nose: Segun tu opinion desde donde deberia hacer la entrada del byppas y hasta donde la salida? :sos:
El croquis del colector de sondas que yo habia pensado era el de hacer el picaje de entrada justamente en la vertical de la tuberia de impulsion(circulo rojo donde pone boquillas) con collarin para tubo pvc de 20mm bajarlo en vertical hasta el suelo mediante codo y llevandolo hasta ( circulo rojo o negro) la tuberia de aspiracion con collarin para tubo de 20mm;eso si poniendo en casi la totalidad del tramo recto tubo pvc de 50mm donde irian ubicados los portasondas ;¬Ņ a que distancia uno de otro? (si es que hay un minimo y un maximo.y como comente en el post anterior
tendria alguna influencia negativa el colector de sondas al tomar las referencias despues de todas las dosificaciones? :nose: o seria esa la ubicacion idonea? :confused: :seeingstars:
Referente a las picajes de inyeccion mi idea era ubicarlos entre los dos collarines del dosificador de bromo ya que la distancia entre ambos es de 32 cm,no se si habria algun problema y si puede ir indistintamente uno despues del otro; como tu bien dices habria que dejar una separacion de 15 o 20 cm entre ellos.
Saludos.
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor HidroMaster » Lun Mar 17, 2014 7:57 pm

Hola lobo

Por tus fotos me da sensaci√≥n de que tu bromador no est√° en serie con la l√≠nea principal de circulaci√≥n, sino en by-pass. Por tanto, el dibujo que yo hize en un hilo antiguo de c√≥mo aprovechar la presi√≥n diferencial del bromador para dise√Īar el colector de sondas no es aplicable en tu caso.

El colector en un by-pass de la línea de circulación de descarga fue una recomendación inicial del foro, especialmente aplicable cuando existe un filtro de diatomeas en serie que ya provee una buena presión diferencial. Pero digamos, presenta muchos inconvenientes (como por ejemplo, quedarse sin presión diferencial cuando se abre la válvula de by-pass del filtro de diatomeas), y por tanto, digamos, ha quedado "descatalogado" :rolling: de las recomendaciones del foro y sustituido por la recomendacion del enlace viewtopic.php?f=11&t=1287

La colocaci√≥n como una l√≠nea de recirculaci√≥n de la bomba asegura disponer siempre de una "sabrosa" presi√≥n diferencial y aislar las sondas de influencias de dosificaciones qu√≠micas que desvirt√ļan las mediciones, y dejar toda tuber√≠a de salida del filtro para todos los cacharros que sea menester colocar (dosificador de bromo, inyectores de correctores de pH/ORP, c√©lulas de cloraci√≥n salina, UV, ozono, etc).

lobo escribi√≥:El croquis del colector de sondas que yo habia pensado era el de hacer el picaje de entrada justamente en la vertical de la tuber√≠a de impulsi√≥n (c√≠rculo rojo donde pone boquillas) con collarin para tubo pvc de 20mm bajarlo en vertical hasta el suelo mediante codo y llevandolo hasta ( c√≠rculo rojo o negro) la tuberia de aspiracion con collarin para tubo de 20mm;eso si poniendo en casi la totalidad del tramo recto tubo pvc de 50mm donde irian ubicados los portasondas ;¬Ņ a que distancia uno de otro? (si es que hay un minimo y un maximo.y como comente en el post anterior


Estas haciendo justo el colector de sondas en modo recirculación, me parece, pues que fetén :ok: , y si encima el colector mismo esta sobre el suelo, miel sobre hojuelas :ok: :ok: , un seguro contra el probable "kaputt" de las sondas por quedarse secas. Ahora bien, el picaje de salida al colector no puede estar donde dices (después de la venida del bromador), pues ese agua ya esta bromada y te daría ORP siempre muy alto. Tienes que tomarlo de la tubería de salida de la selectora, siempre antes de que ya se haya producido la inyección de un químico, en tu caso, un collarín antes (o justo después si no tienes espacio) del collarín de ida al bromador.

Referente a las picajes de inyección mi idea era ubicarlos entre los dos collarines del dosificador de bromo ya que la distancia entre ambos es de 32 cm,no se si habria algun problema y si puede ir indistintamente uno despues del otro; como tu bien dices habria que dejar una separacion de 15 o 20 cm entre ellos.


Sí, pero después de la toma de ida para el colector de sondas, como te indico mas arriba. Pero también podrías poner uno de ellos después del collarín de venida del bromador, justo donde pones "Boquillas"

En cuanto a distancia entre sondas, no hay máximo, mínimo el que no se toquen las sondas, pero bueno, mejor colocarlas un poquito separadas entre ellas por eso de evitar las "malas influencias" :rolling:

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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Lun Mar 17, 2014 10:27 pm

Hola Hidromaster excelente explicacion :cheers: he captado la idea con lo que la situacion quedaria de la siguiente manera.
Segun miramos la tuberia de impulsion de derecha a izquierda quedaria asi
1¬ļ-collarin de entrada al brominador
2¬ļ-collarin de entrada al colector de sondas
3¬ļ-collarin de inyeccion de liquidos
4¬ļ-collarin de salida del brominador
5¬ļ-collarin de inyeccion de liquidos (en la vertical de la tuberia de impulsion donde pone boquillas).
Lo que no me queda muy claro es la distancia que habria en el tramo recto (horizontal)del colector de sondas para poner dos valvulas de control de caudal o no serian necesarias?;dicha distancia me daria para poner las sondas pero no se si me darian para poner
las valvulas.Me podria retirar un poco del picaje de entrada al brominador para poner el collarin de entrada al colector de sondas y ganar un poco mas distancia para pones las valvulas?
Saludos
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor HidroMaster » Mar Mar 18, 2014 1:17 am

lobo escribió:Lo que no me queda muy claro es la distancia que habria en el tramo recto (horizontal)del colector de sondas para poner dos valvulas de control de caudal o no serian necesarias?;dicha distancia me daria para poner las sondas pero no se si me darian para poner las valvulas.Me podria retirar un poco del picaje de entrada al brominador para poner el collarin de entrada al colector de sondas y ganar un poco mas distancia para pones las valvulas?


¬ŅV√°lvulas de control de caudal? L√©ete bien el enlace mencionado, son simples v√°lvulas de corte, tipo bola de PVC de 20 mm, puedes colocarlas en vertical u horizontal, en cualquier sitio, por ejemplo en la salida de los collarines, no necesariamente en el tramo recto (horizontal) del colector de sondas. Normalmente, tendras una valvula abierta y y con la otra vas cerrando hasta que notes que pasa el minimo de agua para mojar las sondas. La otra v√°lvula sirve para, cerrando las dos, puedas extraer las sondas para mantenimiento sin temor a que te salga un chorret√≥n de agua interminable por mucha bomba que pares y y muchas llaves que cierres :cheers:

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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Mar Mar 18, 2014 4:58 pm

Hola Hidromaster, en efecto las "valvulas de control de caudal" a las que me referia son esas y no me habia dado cuenta que tambien las podia poner en vertical, GRASO error por mi parte :pale: :hammer: por lo demas todo muy bien explicado MUCHAS GRACIAS :clap: :clap: :clap: , y si tu no ves ninguna objecion mas en hacer el colector de sondas de la manera anteriormente descrita me pondre muy pronto manos a la obra :hammerdrill: y acto seguido a encargarle a Piscidoc todo el equipo completo del controlador de ORP y PH junto con las bombas dosificadoras y demas componentes.
Por ultimo una referencia mas sobre el colector de sondas; ¬Ņcabria la posibilidad de que el agua me entrara en este(colector de sondas)por el collarin de salida(tubo de aspiracion) y me saliese por el collarin de entrada(tubo de impulsion) con la consiguiente entrada al colector de todo tipo de suciambre y perjudicando a las sondas ya que el agua no ha hecho todavia su paso por el filtro? o para evitar esta situacion podria jugar con las llaves cerrando las dos y abriendo primero la de impulsion y despues la de aspiracion para que asi el flujo del agua sea en el sentido correcto y no al contrario? :confused: corrigeme si estoy equivocado,por lo demas lo tengo todo muy claro :cheers: :cheers: :cheers: Saludos.
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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor HidroMaster » Mi√© Mar 19, 2014 5:04 pm

lobo escribi√≥:Por ultimo una referencia mas sobre el colector de sondas; ¬Ņcabria la posibilidad de que el agua me entrara en este(colector de sondas)por el collarin de salida(tubo de aspiracion) y me saliese por el collarin de entrada(tubo de impulsion) con la consiguiente entrada al colector de todo tipo de suciambre y perjudicando a las sondas ya que el agua no ha hecho todavia su paso por el filtro? o para evitar esta situacion podria jugar con las llaves cerrando las dos y abriendo primero la de impulsion y despues la de aspiracion para que asi el flujo del agua sea en el sentido correcto y no al contrario? :confused: corrigeme si estoy equivocado,por lo demas lo tengo todo muy claro :cheers: :cheers: :cheers:


Con la bomba parada no hay diferencia de presion entre la asparacion y la descarga,ambos lados estan comunicadas por el interior de la bomba, y por tanto, no hay circulación de agua, pero incluso, aunque asi fuera al igualarse presiones en la parada de la bomba, el estrecho camino que has dejado cerrando la valvula (una u ambas) para recircule un minimo con bomba arrancada, el flujo inverso seria todo a traves del rodete de la bomba :clap:

No obstante, si quieres rizar el rizo y que sea cero patatero absoluto en todas circunstancias habidas y por haber, pon una v√°lvula de retenci√≥n en la salida en tubo de 20 mm, en ese tama√Īo de tubo esa valvula es una baratija :ok:

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Re: CONTROL AUTOMATICO DEL ORP Y PH EN MI PISCINA

Notapor lobo » Vie Mar 21, 2014 12:31 am

Gracias Hm por tus sabios consejos ya tengo todos los materiales para hacer el colector de sondas incluida la valvula de retencion,creo que ha sido una buena idea ya que de no ponerla hubiera sig
nificado que al hacer una limpieza con el limpiafondos toda la suciedad hubiese entrado al colector por la tuberia de aspiracion con la consiguiente repercusion para las sondas. :clap: :clap:
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