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mejor ubicación de sondas e inyectores...

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mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor enigma939 » Jue Feb 26, 2015 5:28 pm

Buenas tardes amigos,

estoy instalando mi nuevo EasyPool en mi nuevo charco y me gustaría preguntaros vuestra opinión sobre cómo tengo pensado montar las sondas de pH y REDOX así como donde tengo previsto instalar los 2 puntos de inyección de Lejía y Salfuman.

Adjunto una fotografía de la instalación hidráulica con anotaciones mías sobre donde colocaría estos 4 elementos.

Además me gustaría que tengáis en cuenta que en el futuro me gustaría añadir un clorador salino a la instalación (dependerá del consumo de lejía en la época de verano con el uso real de la piscina) y había pensado colocarlo entre los 2 inyectores y el codo que hay a la derecha que trae el tubo de 63 al frente (por delante de los filtros). No tengo muy claro que me va ya a entrar ahí el by-pass para el clorador con sus llaves y demás.

Espero vuestros comentarios para decidirme a colocar ya estos últimos elementos y poder poner en funcionamiento el equipo EasyPool lo antes posible.

Un saludo,
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor jjc » Jue Feb 26, 2015 8:59 pm

enigma939
Por tu montaje creo que los puntos de conexión de los sensores, pero sobre todo de los inyectores están muy juntos. En los primeros es mejor hacer un bypass como se ha comentado ya en el foro en otras ocasiones. Y para los segundos, es mejor ponerlos lo más alejados posible uno del otro. Además, los has puesto en el tubo de retorno a la piscina, y si tienes un problema con alguno de ellos, tienes que parar todo el sistema de filtración.
En cuanto al clorador, es algo más complicado, porque la instalación del mismo depende del modelo, algunos van en horizontal y otros en vertical, aunque luego la gente los pone como quiere y parece que funcionan. Así que supongo que en su momento, tendrás que reformar la instalación, o dejarla ya preparada.
De todas formas hay voces más autorizadas que yo en este foro, que te podrán ayudar. Un saludo.
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor enigma939 » Jue Feb 26, 2015 10:11 pm

Muchas gracias por tu respuesta JJC,

pero hay 2 cosas que no entiendo de lo que me comentas...

¿por qué no es conveniente que las sondas de pH y REDOX estén juntas? ¿en qué afectan a la medición?

En cuanto al por qué no se deben tener juntas las inyecciones de lejía y sulfuman lo tengo claro (no reaccionan bien entre ellos). Pero esto se solventaría con programar el EasyPool indicando que no inyecte ambos químicos a la vez, ¿no?

Efectivamente coloco las sondas y los inyectores en el retorno al vaso, pero siempre se pueden taponar si alguno se estropea para poder seguir usando la filtración hasta tener uno nuevo y sustituirlo, creo que no es imprescindible que se encuentren en un by-pass, ¿o no es así?

Un saludo,
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor HidroMaster » Jue Feb 26, 2015 10:44 pm

JJC te ha dado un buen consejo, no es buena opción colocar las sondas en pleno flujo principal. Mira este hilo como solucionarlo viewtopic.php?f=11&t=1287

En cuanto a la colocación de los inyectores y el propio clorador salino, tienes tres secciones de tuberia recta en el retorno, las dos segundas, considerables, para colocarlos. Coloca los elementos por este orden: inyector de salfuman, clorador salino (con su by-pass) y finalmente, inyector de cloro.

Cierto que el Easy-Pool Chem tiene esas funciones, pero la solucion geometrica te evita esa dependencia.

Por cierto, veo dos filtros, las tuberia de salida se unen, ¿estan operando en paralelo?

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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor PisciDoc » Vie Feb 27, 2015 9:11 am

jjc escribió:En los primeros es mejor hacer un bypass como se ha comentado ya en el foro en otras ocasiones.

HidroMaster escribió:JJC te ha dado un buen consejo, no es buena opción colocar las sondas en pleno flujo principal. Mira este hilo como solucionarlo viewtopic.php?f=11&t=1287


Pues yo empiezo a tener algunas dudas sobre esta teoría :nose: :confused:

Por la experiencias recopiladas de los usuarios del EasyPool y el PisciDOMO, estadísticamente ha habido mas incidencias con sondas instaladas en circuito bypass, que con las instalaciones que tienen la sondas directamente montadas en el caudal principal :nose:

Así es que el hecho de estar montadas las sondas directamente en el caudal principal, no parece que les produzca un "stress" especial o un desgaste prematuro.
Por poner un ejemplo: las sondas de mi instalación están directamente montadas en el circuito principal de retorno, soportando un caudal de unos 250 l/min, :-o llevan ya 7 años así, y siguen en perfecto estado (verificado con calibraciones periódicas)

Saludos
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor enigma939 » Vie Feb 27, 2015 10:19 am

Buenos días,

efectivamente Hidromaster, tengo dos filtros de 650 cada uno en paralelo ya que no me entra uno más gordo a la sala de máquinas que tengo, así que se optó por esta opción para ampliar la superficie de filtración manteniendo una bomba con un caudal importante (26 m3/h), de esta manera consigo una velocidad de filtración de 46m3/h/m2 con una mca de 10. Con la bomba que tengo tengo un tiempo en el ciclo de circulación de 4,8 horas, por lo que si queremos que se filtre el agua 2 veces al día significa que estará la bomba en marca casi 10 horas diarias (que ya es un número de horas aceptable) por eso no hemos querido bajar la potencia de la bomba para conseguir una mejor velocidad de filtración.

Un saludo,
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor jualom » Lun Abr 27, 2015 12:12 pm

PisciDoc escribió:
jjc escribió:En los primeros es mejor hacer un bypass como se ha comentado ya en el foro en otras ocasiones.

HidroMaster escribió:JJC te ha dado un buen consejo, no es buena opción colocar las sondas en pleno flujo principal. Mira este hilo como solucionarlo viewtopic.php?f=11&t=1287


Pues yo empiezo a tener algunas dudas sobre esta teoría :nose: :confused:

Por la experiencias recopiladas de los usuarios del EasyPool y el PisciDOMO, estadísticamente ha habido mas incidencias con sondas instaladas en circuito bypass, que con las instalaciones que tienen la sondas directamente montadas en el caudal principal :nose:

Así es que el hecho de estar montadas las sondas directamente en el caudal principal, no parece que les produzca un "stress" especial o un desgaste prematuro.
Por poner un ejemplo: las sondas de mi instalación están directamente montadas en el circuito principal de retorno, soportando un caudal de unos 250 l/min, :-o llevan ya 7 años así, y siguen en perfecto estado (verificado con calibraciones periódicas)

Saludos


Hola a todos,
Despues de leeros mucho estoy de reformas por fin con mi depuradora.
Luego subiré fotos.
Mañana recibo mi material de Piscidoc, que por cierto es un 10 como persona.

Tengo que montar las sondas pero existe una contradicción si no lo he entendido mal:
a) Hidromaster defiende colector
b) Piscidoc colocalción directa (aquí observo la pega de si hay averia no hay que parar filtración y taponar)

Se puede consensuar cual es el mejor metodo?
Gracias y Saludos.
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor PisciDoc » Mar Abr 28, 2015 8:51 am

jualom escribió:Mañana recibo mi material de Piscidoc, que por cierto es un 10 como persona.

:salud: me vas a poner :oops: ..

jualom escribió:Tengo que montar las sondas pero existe una contradicción si no lo he entendido mal:
a) Hidromaster defiende colector
b) Piscidoc colocalción directa (aquí observo la pega de si hay averia no hay que parar filtración y taponar)

Bueno, no es una contradicción, simplemente constato que el poner las sondas bajo un caudal de agua importante, no las degrada ni les produce ningún tipo de "stress" en su funcionamiento.
Al menos eso es lo que me ha demostrado la practica... :nose: Actualmente hay mas de 100 instalaciones del PisciDOMO y el EasyPool funcionando de las cuales, estadísticamente hablando, ha habido mas incidencias en instalaciones con colector de sondas que instalaciones sin colector.
Pero eso tampoco invalida la instalación con colector :no: ya que la mayoría de instalaciones no han presentado ninguna incidencia al día de hoy. :-)

Se puede consensuar cual es el mejor método?

Bueno esta es mi opinión, (que no tiene por que coincidir con la de otros):
El montaje de sondas en circulación tal y como esta descrita aquí: viewtopic.php?f=11&t=1287 debemos considerarla como la mejor opción en aquellos casos que no hay suficiente espacio para poner el colector de sondas SOLO en el camino del agua filtrada.
Si tenemos suficiente espacio yo personalmente prefiero poner las sondas en el camino del agua filtrada, bien en un colector de sondas (preferentemente) o bien directamente en la tubería principal.

En el caso de colocación directa, como tu muy bien apuntas hay que prever la forma de poder "cerrar" el paso de agua para el caso de tareas de mantenimiento.

Lo que si considero importante desde mi experiencia, es que, sea cual sea el método de instalación elegido, asegurarnos de que por las sondas pasa un flujo de agua "generoso"... :sabio:

Saludos
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor jualom » Mar Abr 28, 2015 9:45 am

Muchas gracias por la aclaración, muy muy claro.
Saludos
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Re: mejor ubicación de sondas e inyectores...

Notapor HidroMaster » Mié Abr 29, 2015 8:01 pm

Hola a todos.

PisciDoc escribió:Pues yo empiezo a tener algunas dudas sobre esta teoría :nose: :confused:


¿Teoría? :no: Amigo PisciDoc, tengo por norma no utilizar en mi actividad profesional ni tampoco en recomendaciones a los foreros que acuden en busca de ayuda como conejillos de indias para experimentar con teorías. En esta materia, la medición de los parámetros químicos del agua (y también vapor y otros fluidos) se hace siempre off-line, mediante tomas de muestras continuas que se llevan a un panel donde se analizan en los correspondientes analizadores.Así es y así lo he aplicado durante más de 30 años de experiencia en instrumentar, controlar y automatizar plantas de tratamiento de agua de alimentación a calderas (polishing), plantas potabilizadoras, tratamiento de efluentes, plantas de desalinización de agua de mar, etc, etc

Y las piscinas no son una excepción, en las piscinas profesionales las pocas medidas necesarias (pH, ORP o CL, TDS y poco mas) las muestras se llevan a un panel (con su válvula de aislamiento, su filtro para evitar el paso de porquerías y frecuentemente un rotámetro para ajustar el caudal optimo de refresco) y las sondas se colocan en uno o varias cubetas con objeto de que esten completamente sumergidas. Es como una instalación en by-pass en que se utilizan tuberías plásticas flexibles para poder colocar el panel a gran distancia, en la sala química. Este panel se suele aprovechar también para ubicar los controladores y las bombas dosificadoras, de forma que sea un conjunto compacto de montaje sencillo, solo colgar en un muro y simples conexiones a tuberías e inyectores y una simple alimentación eléctrica.

Como ejemplo de tales paneles, incluyo uno de la empres a A***l líder en el mundillo de piscinas públicas y residenciales en España

panel-ORP-pH-astral.png


y he aqui el montaje recomendado por el suminstrador para este panel:

Panel-control-ORP-pH.png


Os suena el montaje, ¿verdad? :eyebrow: :eyebrow: Es el mismito que recomiendo en el hilo Montaje colector sondas en recirculación depuradora, enlace viewtopic.php?f=11&t=1287, solo que en vez del colector porta sondas va el panel portasondas.

Como podéis observar, el colector en by-pass del hilo no es sino una solución de compromiso, una adaptación que ideé para sea asequible a propietarios piscinas domésticas, en que no se justifica la inversión que implica semejante paneles, pero que conserva las características de seguridad, fiabilidad y facilidad de mantenimieto que el panel.

Aquí os muestro otro panel comercial, este incorpora tambien las bombas dosificadoras, he preferido adjuntar un grafico a poner un enlace para y no hacer yo mismo SPAM, publicidad gratuita :rolling:

Otro-panel-control-ORP-pH.png


Mi recomendación personal es que, en ningún caso, excepto si no hay otra alternativa por espacio, colocar las sondas directamente en la tubería de retorno, por motivos obvios que ya he expuesto repetidamente en el foro, y que tratare de resumir :

PisciDoc escribió:Así es que el hecho de estar montadas las sondas directamente en el caudal principal, no parece que les produzca un "stress" especial o un desgaste prematuro.


Conforme con esto, PisciDoc, en circunstancias normales de modo filtración, pero imagínate que pones en marcha la bomba con selectora en modo recirculación, aspirando con la barredera o después de un invernaje, arrastra toda la porquería y arenilla del suelo, no la retiene el filtro y va a incidir en las sondas, si estas están bien insertas como debe ser, lo más probable es que se dañen los extremadamente sensibles bulbos de la sondas e incluso se obstruya la tubería y arranque los bulbos literalmente :acabose:

Pero no es el “stress” la razón principal de la inconveniencia de esa localización, hay bastantes razones mas :typing:

--Precisión de las medidas: sospecho, aunque no tengo evidencias, que caudales de refresco de sondas superiores a 50-100 l/hr o variaciones del caudal afectan a precisión de las medidas de forma significativa.

--Pérdidas de carga: las sondas directas en tubería deben tener una longitud de inmersión significativa para medir adecuadamente y también para estar siempre, incluso con bomba parada, completamente mojadas, siendo precisamente el estar secas la principal causa de su deterioro. Esa inmersión de una o varias sondas en la tubería principal implica una disminución de sección de paso importante, o séase, una pérdida de carga adicional.

--Facilidad de uso y mantenimiento: evitemos de que los usurios de piscinas tengan que convertise en operadores de plantas químicas, por Dios :seeingstars: , es inevitable que añadir estos sistemas tiene ese cierto inconveniente de complicar un poco la explotación y mantenimiento. La facilidad que proporciona la disposición en by-pass para labores de mantenimiento de las sondas (extraer/revisar/limpiar/calibrar/sustituir, etc) sin tener que parar el sistema ni que se te vacíen las tuberías y medio inunde la caseta es en sí misma, decisoria.

--Ahorrar pasta: este tipo de sondas son consideradas por los fabricantes como fungibles y no suelen estar cubiertos por las garantías. Así que hay que espabilar y esmerarse por uno mismo para que no tengamos que rascarnos el bolsillo cada 2 por 3 :banghead:

PisciDoc escribió:Al menos eso es lo que me ha demostrado la practica... Actualmente hay mas de 100 instalaciones del PisciDOMO y el EasyPool funcionando de las cuales, estadísticamente hablando, ha habido mas incidencias en instalaciones con colector de sondas que instalaciones sin colector.


Y no lo pongo en duda PisciDoc, pero no es esa la causa, comprende que el que vaya el agua más lenta nunca puede ser una razón para mayores incidencias. He estado analizando un poco la posible causa, y llegado a la conclusión de que puede que algunos usuarios no hayan entendido muy bien cómo montar el colector y posicionar correctamente las válvulas. En este sentido, he revisado el hilo correspondiente viewtopic.php?f=11&t=1287 y remarcado en rojo como alinear la instalación correctamente y obtener todas las prestaciones y facilidades de mantenimiento.

En fin, acabo por el momento, lo pongo como chincheta, ya que estoy convencido que la automatización de la piscina va a ser un articulo estrella de la minitienda del foro :cheers: y seguramente habremos de seguir hablando de este asunto.

Un saludo,
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