ph-metro para bromo

[angel]

Bueno chicos, en vista que lo del declorador a mi no me funciona (tengo uno que dice que no altera el ph y tambien me baja el ph del grifo, y es el segundo) me gustaria conseguir un medidor fiable de ph para bromo. ahora necesito uno manual para hacer yo la prueba cuando quiera pero en un futuro pondré un medidor continuo para olvidarme.

habria alguna manera de hacer uno casero para que no alterara la prueba y me diera unos valores reales con el test de taylor? porque si es asi me evitaria comprar otro ph-metro.

y ya si me aconsejais otro de orp bueno y barato ( no hace falta que sea bonito), triunfais porque estoy pensando en ponerlo después de verano para quitarme problemas.
un saludo

[HidroMaster]

Hola Angel

El problema de medición del pH es que en en la muestra con fenol rojo el cloro produce un efecto blanqueador del resultado . Para evitar esto el reactivo fenol rojo (pastillitas o gotas) incorpora, junto con el propio fenol rojo, un neutralizador de cloro con el fin de ajustarse a la tabla de colores diseñada con agua libre de cloro o bromo. Esa cantidad de neutralizador depende ya del fabricante de reactivo , y en algunos casos, puede ser insuficiente para neutralizar la muestra. Por ello, con niveles de cloro superior a 3 ppm puede ser necesario añadir una y hasta dos gotas de tiosulfito, incluso para medir pH en agua clorada.

En el caso del bromo, el tema se complica aún mas porque si hay excesivo bromo, el reactivo fenol rojo reacciona con bromo y produce bromo-fenol rojo y el color de la muestra puede indicar un pH muy superior al real (bueno, un color morado que no tiene nada que ver con el pH del agua analizada). Por ello, es recomendable también neutralizar con una gota (dos en caso de nivel de bromo alto) para obtener una lectura fiable del pH con los tester corrientes.

En cuanto a tu pregunta especifica, hay varios colorímetros baratos para bromo y pH con bromo, por ejemplo, el de este enlace http://www.bayrol.com/en/products-pool- ... l?type=123

Supongo que en este colorímetro se habrá aumentado la cantidad de neutralizador para combatir la aparición de bromo-fenol rojo en la muestra.

Otra opción es pasarnos al mundo de los fotómetros que tienen reactivos específicos para todos y cada uno de los productos químicos que son en nuestro planeta. Pero los precios están fuera del presupuesto del usuario de piscina privada , por eso es mejor olvidarnos.

¡Que complicado es todo esto, diras!. Y efectivamente, lo es porque las ramas nos esta ocultando el tronco, y el tronco es que las tabletas de bromo son acídicas y lo que nos van a provocar es una reducción del pH. Es decir, si hay que corregir, una vez estabilizado el tratamiento, será para aumentar el pH. Y en este caso, como elevador del pH, utilicemos lejia, aunque rápidamente va a convertirse en bromo, mientras tanto algo elevará el pH. O sea,

Matamos dos pájaros de un tiro: elevamos pH y generamos bromo barato .

En la practica, en piscinas bromadas el control del pH pasa a segundo plano. Te dire que la mia no recuerdo ni la última vez que utilicé ni minorador ni elevador de pH

Acuáticos saludos

[Gordolobo]

Perdón por la intromisión. Yo soy novísimo en el tema. Y palurdo declarado, claro. He leido la pregunta y la contestación, y yo estoy casi en la misma situación. De hecho, acabo de ver las tabletas que estoy poniendo en la piscina y contienen "sincloseno", es decir, por lo visto un tricloro casi puro. Lo que, según he leido, se convertirá, antes o después, en ácido cianúrico, o algo así. Por ello, me he decidido a cambiar al Bromo. Y, de hecho, ya he encontrado (aún no comprado) tabletas que contienen 1-Bromo-3-Cloro-5,5- Dimetilhidantoina 925 grs. Y cuyo funcionamiento, por lo visto, es la desinfección por bromo y la generación de un compuesto de cloro que, a su vez, regenera el Bromo. Todo ello, más o menos, leido esta mañana en este mismo foro.
Sin embargo, como soy bastante puntilloso, quisiera poder mantener el ph en los niveles adecuados y, para ello, preciso poderlo medir correctamente. Y en esta pregunta -respuesta mejor-, me encuentro que dice, textualmente: "...En el caso del bromo, el tema se complica aún mas porque si hay excesivo bromo, el reactivo fenol rojo reacciona con bromo y produce bromo-fenol rojo: y el color de la muestra puede indicar un pH muy superior al real. Por ello, es recomendable también neutralizar con una gota (dos en caso de nivel de bromo alto) para obtener una lectura fiable del pH con los tester corrientes.
Y mi pregunta es: Cuando se refiere a neutralizar con una gota (o dos en caso de nivel alto de bromo), ¿quiere decir que, además de la gota normal de fenol como reactivo (igual que hacemos con el cloro), hay que añadirle otra más (es decir, 2); o, si el nivel de bromo es alto, dos más (es decir, en total 3)?
Suponiendo que sea así, ¿me podrían confirmar si sería correcto, a grandísimos rasgos, el siguiente tratamiento normal?: Controlar los niveles de Bromo-Cloro, uso de Lejía (hipoclorito sódico) para control de ph, y, cuando sea el caso, alguicida, o control de dureza, etc.?
Muchísimas gracias anticipadas. Seguiré atentamente este foro. Estoy aprendiendo muchísimo.

Bueno, veo que no me contesta nadie. Así que ampliaré la información. Ya me he pasado a tabletas de cloro-bromo. Se están diluyendo muy lentamente, pero tampoco tengo mucha prisa. Todas las noches, además, pongo unos 200 ml. de hipoclorito sódico (no de lejía) para 22 metros cúbicos. Ya he pillado, a base de pruebas, que cuando se dice que el colorímetro (peachímetro, mejor) puede inducir a error por el cloro y sobre todo por el bromo en combinación con el fenol rojo, de lo que se trata es de utilizar un neutralizador de cloro para, con el agua ya completamente limpia de cloro, poder medir el ph. Lo estoy haciendo así y coloco una o dos gotas del neutralizador. El Ph me está saliendo un poquito ácido, de momento (claro, el hipoclorito, con el sol de la mañana, desaparece muy rápido -creo-) y el bromo, que me parece es ácido, muy, muy lentamente, parece que empieza a aparecer en el tester.
Ni muchísimo menos soy un experto, al contrario. Pero me he leido (e impreso) muchas contestaciones del foro y además tengo una pequeñita, muy pequeñita experiencia en mi piscina.
Por eso, si puedo ayudar a alguién aún más principiante que yo, estaré muy gustoso de hacerlo.
Saludos cordiales a todos

[ulisex]

Hola a todos!!

Sigo con atención todos y cada uno de los foros y me ha surgido una duda. Porque para medir el ph de una pisciona de bromo hay recomendable utilizar un neutralizador de cloro, porque cloro si la piscina es de bromo?

Otra cuestion que no entiendo es si ese neutralizador es tiosultito de sodio o tiosulfato de sodio

Gracias

[HidroMaster]

Hola Gordolobo

Es la primera vez que leo tu antiguo mensaje, lo siento no haberlo contestado, pero a veces los post bajan muy rapido de su posición e inevitablemete algunos se pasan.

Imagino que ya habras cogido el "tranquillo" de neutralizar el bromo en las medidas de pH, pero por si te sirve de ayuda, en las medidas de pH de cloro no hace falta neutralizar si el nivel de cloro es normal. En las medidas de pH con bromo si, en todos los casos, por el fenómeno descrito mas arriba, dependiendo del nivel de bromo, una gota o dos de tiosulfato es suficiete.

Sigo con atención todos y cada uno de los foros y me ha surgido una duda. Porque para medir el ph de una pisciona de bromo hay recomendable utilizar un neutralizador de cloro, porque cloro si la piscina es de bromo?

ulisex, el tiosufato de sodio es neutralizador de cloro o bromo indistintamente.

Otra cuestion que no entiendo es si ese neutralizador es tiosultito de sodio o tiosulfato de sodio

Tiosulfato de sodio

Un saludo

[JESUS MIGUEL]

Hola Hidromaster

UNa pregunta que, seguro que tú conoces.

Me quiero preparar la disolución de tiosulfato sódico para neutralizar el agua cuando vaya a hacer la determinación de pH en piscina con bromo.
Qué concentración de tiosulfato tiene esa disolución? Yo tengo tiosulfato en sólido y, es tan solo disolverlo en agua, pero no sé cuanta cantidad tengo que utilizar; me haría un frasquito pequeño y así no necesito comprarlo en la tienda de peces.

Saludos

[HidroMaster]

Hola JESUS MIGUEL

No sé la concentración de tiosulfato de sodio de los neutralizadores líquidos de cloro para peceras, ya que como mido el pH de mi piscina bromada con electrodo pH y el PisciDomo, no necesito neutralizar previamente el bromo del la muestra. Pero que más da, si dispones de tiosulfato solido puro, te preparas una solución que te plazca y echando millas.

Pero vamos, concretando, tu pregunta deriva en cuantas partes de tiosulfato sódico se necesita para neutralizar cada parte de bromo disuelto en el agua, al objeto eliminarlo completamente de la muestra y de esa forma evitar su interferencia con el fenol rojo que se va a añadir para medir el pH y asegurase una medida fiable de este parámetro.

La verdad es que, al contrario que para la neutralización del cloro, hay poca literatura a nivel mundial sobre las cantidades requeridas para neutralización del bromo , por ese motivo aun lo tengo pendiente en el calculador del foro, enlace http://www.easy-pool.es/calculator.html

Así que si queremos avanzar, habremos que inventar un poco. Aprovecharé este tema para hacer unos numeros y despues de unas comprobaciones lo incorporare en la calculadora

La cantidad estequiométrica para neutralizar cloro es 1,86 partes de tiosulfato por cada parte de cloro. En la práctica se utiliza entre dos y tres veces más para asegurarse una completa neutralización, o sea del orden de entre 5 y 6 partes de tiosulfato por cada parte de cloro, ver http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/ ... 976#p15975 . Teniendo en cuenta la diferencia entre masas moleculares entre bromo y cloro (2,25 veces superior la del bromo, cabe esperar que para una completa neutralización del bromo nos baste (1,86/2,25)*3=2,5 partes de tiosulfato por cada parte de bromo.

Y esto resuelve tu pregunta, si la cubeta de tu colorímetro de pH es, por ejemplo, de 6 ml y el nivel de bromo de tu agua es de, pongamos, 3 mg/lt (ppm), tendrías que neutralizar (6/1000)*3=0,018 mg de bromo, o sea necesitas 0,018*2,5=0,045 mg de tiosulfato.

Ja, ja me dirás, como peso 0,045 mg de tiosulfato , nada hombre aquí entra lo de prepararte una solución de tiosulfato que te sirva para una buena temporada, por ejemplo, que cada gota, que suelen ser de 0,05 ml, tenga 0,025 mg de tiosulfato, por lo cual en el, supuesto anterior, tendrías 0,045/0,05≈2, o sea, tendrías que echar dos gotas de la solución de tiosulfato.

¿Cómo me preparo la solución? Muy sencillo, utiliza por ejemplo, 200 ml de agua destilada, y disuelve la cantidad requerida de tiosulfato correspondiente a la concentración que quieres obtener Agítalo que se disuelva bien y consérvalo en un frasco oscuro reguardado de la luz para evitar su degradación, y con gotero para facilitar la dosificación. Para la cantidad de tiosulfato que tienes que disolver, regla de tres. Por ejemplo, para la solución del caso anterior, si cada gota (0,05 ml) de solución tiene que tener0,025 mg de tiosulfato, en el frasco de 200 ml tienes que disolver (200/0,05)*0,025=100 mg de tiosulfato.

En fin, simplificando, disuelves medio gramo de tiosulfato en un litro de agua destilada y tienes gotas para toda la vida. Sencillo y barato , tienes solucion de tiosulfato para neutralizar y medir el pH de todas las piscinas de tu urba por un año

Un saludo,

[JESUS MIGUEL]

Hola Hidromaster

Con gente como tú da gusto leer las respuestas a los distintos temas sobre piscinas.
Todavía no me he "releído" tu respuesta.
Ya te comento después.

Por otra parte, ya tengo a mi "conejo de Indias" para probar este verano con una piscina pequeña, de unos 10 m3, creo, para llevarla con bromo en dos etapas.
Este amigo se ha prestado a ello y ahora estoy empezando a proveerme de BrNa, y poco más, ya que la lejía es fácil de preparar y el reductor de pH espero utilizarlo poco.

Estoy , también, intentando optimizar el gasto de algunas piscinas, a base de utilizar dicloro y tricloro, sin más acciones, algo de alguicida y reductor de pH.Dejo de lado los sulfatos de cobre y de aluminio para evitar posteriores y costosos controles analíticos (son piscinas públicas).

Por último, he encontrado BrNa en 5Kg a 9 €/kg. aprox. e iva incluído, para información de los "bromistas".

Saludos

[Nicolamilton]

Hola compañeros, perdón por el reflote. Andaba muy mosca con lo del ph morado, hasta que encontré este hilo (menos mal).
La cosa es que he añadido lejía a las pastillas de bromo, para hacer una pequeña hipercloración (la tenía un poco abandonada), y el rojo fenol se pone morado.

Estaba pensando en comprar este medidor de PH digital de Amazon como alternativa al tiosulfato:
https://www.amazon.es/gp/product/B00X5E ... UTF8&psc=1
¿Tendría buen resultado o también el bromo interferiría?
Gracias

[PisciDoc]

Evidentemente los pH-metros digitales no sufren de ese efecto de desviacion de color, pero tambien tienen sus "servidumbres"

La primera y principal es que el sensor del medidor, tiene que estar siempre en remojo ya que si la membrana semipermeable se reseca, el pH-metro queda inservible.
Por esa razon, los "cacharros" profesionales de este tipo, el elemento sensor es sutituible. pero claro no valen 8€

Si finalmente te decides por un medidor digital, ademas del punto anterior, si quieres tener medidas fiables, deberas calibrarlo cada cierto tiempo con soluciones patron .

NOTA: desconfia de cualquier medidor de este tipo con un precio inferior a los 35-40€

Saludos