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Control ORP pH en espacios reducidos

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Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor David » 23 Ago 2011, 15:04

Buenos días;

Siguiendo el proceso de automatización de mi piscina, después de instalar el dosificador de bromo, lo ideal sería instalar un controlador ORP y un controlador de pH (esto último lo veo algo más complicado por temas de espacio para el depósito de hipoclorito sódico).

Después de leer distintos hilos al respecto, creo que lo que sigue es lo que tendría que hacer en mi caso; ruego una revisión por si algún aspecto técnico no es viable y otros errores.

1) Controlador ORP: regulado de forma que en mediciones por debajo de 700 mV active una electroválvula dando paso de agua al dosificador de Br off-line, y que para mediciones por encima de 710 mV cierre la EV. La electroválvula iría en el tubo flexible por el que entra el agua en el dosificador.

2) Controlador pH: regulado de forma que en mediciones por debajo de 7,1 inyecte hipoclorito sódico a través de una bomba peristáltica, y en mediciones por encima de 7,2 corte la inyección. La bomba peristáltica dependería de un programador horario en sintonía con el programador del periodo de filtración.

Las mediciones se harían en tramo de tubería entre bomba y filtro; en mi caso, creo que la parte más complicada es la instalación para toma de muestras, pues el espacio es muy reducido, y entiendo que no es conveniente instalar las sondas en la tubería de entrada de agua por la elevada presión que tendrían que soportar (para los picajes “directos” creo que sí tendría espacio).

En el caso del controlador de pH, se complica el tema por necesitar colocar un depósito con hipoclorito sódico (lejía para elevar el pH por el tratamiento con bromo). No sé si la elevada temperatura que se coje en el habitáculo sería algún inconveniente para este depósito.

Tal vez podría instalar exclusivamente el controlador ORP, pues lo veo más sencillo al poder encajar una EV con facilidad.

Adjunto una foto de cómo podría quedar todo (en este caso no se ha ajustado el dibujo al espacio disponible; ese será el 2º paso).

Acuáticos Saludos. :lol!:

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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor Lazarus Long » 24 Ago 2011, 00:08

Hola David! :cheers:

Lo de la electroválvula en tu caso -al ser dosificador off-line- quizás no es una mala opción = no muy caro... HidroMaster comentaba que una EV para tubo de63 puede irse a unos 300€... más pequeña supongo que será bastante más asequible

Una precisión... el hipoclorito sócido (= NaClO = lejía) no te sirve para controlar el pH (te lo sube, pero no es ese su efecto principal).
El efecto principal viene de su potencial oxidante, que regenera el ácido hipobromoso del bancode bromo y aumenta el potencial ORP.
Para controlar el pH, necesitarías un depósito con adición de ácido clorhídrico diluíco (=HCl = salfumán = ácido muriático)

Por tanto y aunque soy consciente del poco espacio que tienes, lo idóneo son 2 depósitos:
- uno de lejía para controlar el ORP y ayudar a reducir el consumo de pastillas de bromo -tratamiento en 2 etapas- (o funcionar sólo con bromo -1 etapa-)
- uno de salfumán diluído para rebajar el pH (la lejía te lo sube, la hidrólisis de las tabletas de bromo te lo baja, pero si vas añadiendo lejía, es necesario ir compensando con ácido)
Acuáticos saludos! :lol!:
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor HidroMaster » 09 Jun 2012, 19:40

Hola David

Veo que no insististe en este tema, imagino que se echó el invernaje encima y lo dejaste para mejor ocasión. Pero bueno, por si aun sigues con esa intención, te respndo a tus reflexiones y dudas por si aun te pueden interesar

David escribió:1) Controlador ORP: regulado de forma que en mediciones por debajo de 700 mV active una electroválvula dando paso de agua al dosificador de Br off-line, y que para mediciones por encima de 710 mV cierre la EV. La electroválvula iría en el tubo flexible por el que entra el agua en el dosificador.


Efectivamente, esta es buena solución para desinfectar solo con tabletas de bromo. La electroválvula, siendo solo de una vía y para tubo tan fino, seguro que vale una de solenoide de actuación directa (no tres vías motorizada como es necesario para dosificador en línea) y seguro vale mucho mas barata, solo es cuestión saber diámetro externo exacto y materia del tubo y buscar la adecuada mas barata.
Solución perfecta pero que implica mas gasto bromo tabletas.

Como alternativa, dejar el dosificador de bromo en una posición fija y ajustar el ORP, en mediciones por debajo de 700 mV, inyectando hipoclorito sódico (lejía) a través de una bomba peristáltica, y en mediciones por encima de 715 mV, cortando la inyección. La bomba peristáltica dependería de un programador horario en sintonía con el programador del periodo de filtración.

Esta solución, fabricación de bromo a base de lejía, es la que yo vengo utilizando, hasta que la he remplazado por el controlador universal PiciDOMO. La tienes descrita y como hacerla en viewtopic.php?f=11&t=512 , con un chino, un reloj programador y un relé auxiliar.

El pisciDOMO incorpora su propio reloj y puede programarse para que funcione sincronizado con la filtración, pero lo mejor es que sea el PiciDOMO el que tome también la responsabilidad del control de la filtración, asi no hay problemas de desincronización entre diferentes relojes.
Necesitas un depósito de lejía, yo utilizo uno de 25 litros y de vez en cuando lo relleno con botellas de lejia de 5 lt .Cuando se acaba y no tengo lejía, abro un poco dial del dosificador de bromo y tirando millas.

2) Controlador pH: regulado de forma que en mediciones por debajo de 7,1 inyecte hipoclorito sódico a través de una bomba peristáltica, y en mediciones por encima de 7,2 corte la inyección. La bomba peristáltica dependería de un programador horario en sintonía con el programador del periodo de filtración.


Correcto, pero como te dice LL, con aguafuerte (acido clorhídrico), no con hipoclorito sódico (lejía de alta concentración) Aplica todo lo anterior, depósito de aguafuerte, bomba dosificadora, controlador pH, etc. Yo no lo tengo montado, sencillamente porque el pH casi no varia, cuando con el tiempo sube un poco, la corrijo con una botella de agua fuerte diluida, utilizo un truco para hacerlo también automáticamente con la misma dosificadora de lejía, ya os lo contaré si os interesa.

Las mediciones se harían en tramo de tubería entre bomba y filtro; en mi caso, creo que la parte más complicada es la instalación para toma de muestras, pues el espacio es muy reducido, y entiendo que no es conveniente instalar las sondas en la tubería de entrada de agua por la elevada presión que tendrían que soportar (para los picajes “directos” creo que sí tendría espacio).


Tenemos un nuevo modo de montar el colector de sondas, en modo recirculación, mira este enlace viewtopic.php?f=11&t=1287 , esta disposición tiene la grandísima ventaja de poder implementarse en espacios reducidos como el tuyo, pero tiene aun otra más importante. Te incluyo tu croquis modificado para que veas como puede implementarse.

Automatización.JPG


Debido a que la presión diferencial disponible es muy alta (toda la de la bomba), puede utilizarse una tubería de by-pass muy fina, 20 mm e incluso menos, y llevarse el colector de sondas a un lugar remoto, por ejemplo, a un armario, bien protegidas de lluvias e inundaciones.
En ese armario puede incluso trasladarse el cuadro de maniobras de la depuradora, y hacerse allí la interfase con el control. De esa manera, el nicho quedad libre de toda circuitería eléctrica (excepto el motor, claro) y los aparatos de control no tendrán que soportar las condiciones ambientales tan nefastas del nicho que reducen su vida útil considerablemente.

Un saludo,
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor lobo » 07 Mar 2014, 19:09

Hola David y demas piscinautas,soy nuevo en este foro, aunque os llevo leyendo vuestros post hace tiempo; el tema de mi seguimiento es que mi piscina es de las mismas medidas que la tuya(unos 25 M3); y que despues de una nefasta experiencia con las dichosas pastillas de tricloro de 5 efectos y medidas tras medidas con colorimetros,tiras y el famoso aparatito :cussingblack: :fire: acquachek, no consigo poner el agua de mi charco en orden.
He seguido tus pasos y me he cambiado al BROMO y recientemente he colocado un dosificador de pastillas de la marca A........l de 5Kg, con dos valvulas de apertura y cierre (regulables), aun no lo he puesto en marcha por falta de tiempo, esperemos que de buen resultado pues ha quedado muy bien instalado mediante tuberia de 20mm bypass y con los picajes de 14mm en una distancia entre si de 40 cm con sus correspondientes collarines en la tuberia de impulsion.
Siguiendo tus pasos sobre las etapas de filtracion y tomas de medidas espero poder acercarme a los parametros requeridos para obtener una desinfeccion y limpieza del agua. Por ultimo he de decir que estoy meditando la posibilidad de de instalar un CONTROLADOR DE ORP Y PH para tener unos valores optimos y no depender tanto de hacer mediciones y dosificar manualmente, puesto que mi tiempo libre es muy limitado.
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor lobo » 07 Mar 2014, 19:40

Hola de nuevo, siguiendo con el hilo de instalar un controlador de ORP y PH, quisiera unos consejos sobre que modelos;estaria barajando la posibilidad entre el easypool-chem o el piscidomo;cual seria el mas practico;pues estoy barajando la posibilidad de instalar bombas dosificadoras de acido clorhidrico e hipoclorito sodico, para a la vez que tomo los valores referentes pueda dosificar en las medidas justas.
No se si esto lo podria montar yo o habria que echar mano de un ESPECIALISTA,pero por lo que he mirado en otros post,no seria muy complicado.Aunque entre sondas,electrodos,bombas dosificadoras etc, etc voy acabar con las neuronas cortocircuitadas :seeingstars: Una duda respecto a lo de poner una bomba dosificadora de acido clorhidrico no se si seria oportuna , supuesto que las pastillas de bromo hacen bajar el ph y entonces habria que regular la salida de bromo junto con la inyeccion de hipoclorito sodico.
Necesitaria saber que modelo de controlador seria el mas viable para mi piscina,MONTAJE Y PRESUPUESTO con todo incluido, y si podria recogerlo yo mismo ya que tengo facilidad de desplazamiento a cualquier lugar donde se pueda recoger.
saludos acuaticos GLUP GLUP :nadar:
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor PisciDoc » 08 Mar 2014, 20:30

lobo escribió:Estaría barajando la posibilidad entre el Easypool-chem o el PisciDOMO....
No se si esto lo podría montar yo o habría que echar mano de un ESPECIALISTA, pero por lo que he mirado en otros post, no seria muy complicado. Aunque entre sondas, electrodos, bombas dosificadoras etc, etc voy acabar con las neuronas cortocircuitadas :seeingstars:

Tanto el EasyPool como el PisciDOMO se han diseñado para que puedan ser instalados por "Dummies" :lol:

Ocho de cada diez usuarios se lo han instalado ellos mismos. Tengo casos de usuarios con CERO conocimientos y experiencia en temas eléctricos y que han sido capaces (con un poco de asesoramiento mío :eyebrow: ) de instalar el PisciDOMO.
En el caso del EasyPool rara vez han tenido necesidad de consultarme. :ok:

lobo escribió:Una duda respecto a lo de poner una bomba dosificadora de acido clorhídrico no se si seria oportuna , supuesto que las pastillas de bromo hacen bajar el ph y entonces habría que regular la salida de bromo junto con la inyección de hipoclorito sódico.

La regulación de la dosificación de bromo debemos ajustarla solamente en función de las necesidades de desinfección que tenga nuestra piscina :sabio: el hecho de que el bromo tenga un efecto reductor del pH solo debemos considerarlo como una "ayuda" pero no podemos dejar un parámetro tan importante como el pH a expensas de lo que haga el bromo. :no:
El tema del pH se debe controlar/regular independientemente, bien de forma manual, bien de forma automática.

lobo escribió: necesitaría saber que modelo de controlador seria el mas viable para mi piscina, MONTAJE Y PRESUPUESTO con todo incluido, y si podria recogerlo yo mismo ya que tengo facilidad de desplazamiento a cualquier lugar donde se pueda recoger..

Creo que este post te puede ayudar a decidir :confused: viewtopic.php?f=34&t=2390#p11291

Para el tema de presupuesto, recogida etc. :typing: un e-mail a: ica-shop[arroba]hablemosdepiscinas.com :typing:

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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor lobo » 09 Mar 2014, 17:34

Hola piscidoc, muchas gracias por responder,en este caso me decantaria por el easypoolchem, ya que las demas funciones del piscidomo no me serian de gran utilidad por ahora;lo que si necesitaria saber es tu opinion sobre instalar el easypoolchem junto con dos bombas dosificadoras (1 para el acido clorhicdrico, y otra para el hipoclorito sodico),creo que conoceis unas bombas que son bbb (buenas bonitas y baratas) ;-)
Te agradeceria que me dijeses donde podria conseguir dichas bombas dosificadoras asi como todos los elementos conjuntos para poder automatizar mi CHARCO :nadar: (sondas ,electrodos etc etc. y por ultimo unas derivaciones de como se podria montar el conjunto entero en mi caso ya que dispongo de una caseta a nivel del suelo en vez de nicho, y teniendo en cuenta que dispongo de un brominador off line.Simplemente a nivel orientativo de como y donde deberia de hacer los picajes y donde deberia montar las sondas asi como todo los demas :sos: :hammerdrill:
SALUDOS ACUATICOS
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor unomas » 10 Mar 2014, 00:04

Hola Lobo.

Agradeceriamos enormemente que rellenases tu firma piscinil, ya que ayuda a conocer en gran parte la instalación. Lo puedes hacer facilmente en:

Panel de control de usuario / Perfil / Editar firma.

Así mismo para poder orientarte en como podría ser la instalación más comoda y correcta, no estaria de más que pusieras unas fotos del cuarto técnico, para poder ver las posibilidades reales con más claridad.

Instalar todo lo necesario es muy sencillo, (si has sabido instalar el dosificador de Bromo, esto esta "chupao") y el EasyPollChem ya incluye las sondas y los portasondas, no obstante nuestro compañero Piscidoc, y los que colaboramos en este foro te daremos todas las explicaciones y aclaraciones que necesites.

Saludos.
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor PisciDoc » 10 Mar 2014, 00:16

lobo escribió:lo que si necesitaria saber es tu opinion sobre instalar el easypoolchem junto con dos bombas dosificadoras (1 para el acido clorhicdrico, y otra para el hipoclorito sodico),creo que conoceis unas bombas que son bbb (buenas bonitas y baratas)

Así es exactamente como lo tienen instalado el 90% de los usuarios del EasyPool chem. Aquí tienes un par de instalaciones ejemplo:

-- La de Callejopiscinas: viewtopic.php?f=11&t=2375&start=10#p11638

-- La de FerScrich: viewtopic.php?f=35&t=2330&p=11363#p11322

Hay muchos ejemplos mas, busca en el foro :study:

lobo escribió:Te agradecería que me dijeses donde podría conseguir dichas bombas dosificadoras asi como todos los elementos conjuntos para poder automatizar mi CHARCO (sondas ,electrodos etc etc. y por ultimo unas derivaciones de como se podria montar el conjunto entero en mi caso ya que dispongo de una caseta a nivel del suelo en vez de nicho, y teniendo en cuenta que dispongo de un brominador off line. Simplemente a nivel orientativo de como y donde debería de hacer los picajes y donde deberia montar las sondas asi como todo los demas

Para el tema de presupuesto del equipo, accesorios, etc. envíame un email :typing:

Para los detalles del proyecto especifico tuyo, abre un nuevo hilo, pon fotos de tu instalación y plantea en el las dudas que te surjan para llevarlo a cabo y las iremos resolviendo sobre la marcha para que también le puedan ser de utilidad a otros usuarios.

Saludos
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Re: Control ORP pH en espacios reducidos

Notapor lobo » 14 Mar 2014, 21:33

hola piscinautas me gustaria exponer mi proyecto de automatizacion de mi charco, pero no se si lo debo de hacer en este hilo o debo de abrir un nuevo tema,otra cosa para subir las fotos no tengo ni idea de como hacerlo, me podeis ayudar :sos: ya que me gustaria que echaseis un vistazo al cuadro de maquinas para verificar el mejor sitio para un colector de sondas,y me deis vuestra opinion aunque ya tengo una ligera idea pero me quedaria mas tranquilo si lo vierais para opinar de las posibles variables.
saludos.
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