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Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

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Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor ahl » Vie Feb 22, 2013 2:56 pm

Hola me he leido bastante del foro preparando la construccion de la piscina y me surgen un p脿r de dudas, la primera es despues de impermeabilizar el vaso, se comenta en el foro sika top seal 107 que es lo que dare y la lechada con weber.colorpremium, con que material se pega el mosaico, 驴o se pega con alguno de estos 2? si no se pueden dar marcas me mandais un privado, en segundo lugar leyendo dlas caracteristicas de un compacto enterrado de astralpool leo:
Se aconseja situar el equipo alejado de la piscina, como m铆nimo a 3,5 m
.Colocarlo a menos distancia comporta el incumplimiento de la normativa
especifica RBT ITC-BT-030.
驴Esto es obligatorio? o se puede evitar esa distancia.
Un saludo y gracias.
ahl
 
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor kenchy » Sab Feb 23, 2013 10:55 am

Hola, para la colocacion del Mosaico. por aqui se recomienda mucho el Sika ceram 225 y tambien se puede rejuntar tambien con el, pero comentan que si hace calor es dificil el rejuntado con ese material por que seca muy rapido y se pone muy duro, y respecto a la otra pregunta no lo se pero tambien me interesaria saber, por que mi caseta de maquina ira casi pegada a la piscina, haber que nos dicen.
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina.

Notapor ahl » Sab Feb 23, 2013 2:26 pm

Hola Kenchy te agradezco tus respuestas, del sika ceram 225 si habia leido lo que has comentado y me echa un poco para atras precisamente por su rapided en el fraguado, a ver si hay algun otro producto "homologado" por los foreros que sea mas tranquilo, en cuanto a la caseta , mi intencion era como la tuya ponerla junto a la piscina pero al leer eso me ha descolocado.
Un saludo.
ahl
 
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » Sab Feb 23, 2013 5:41 pm

Saludos a tos.

Hola ahl y kenchy, tal y como indica el fabricante, para cumplir el RTB' esos 3,5 m ser铆an los m铆nimos exigidos.

Adem谩s se tiene que tener en cuenta el aspecto est茅tico ya que la mayor铆a de equipos compactos, la tapa superior sobresale del plano horizontal como m铆nimo unos 15 cm, "chepa" que ver铆amos pr谩cticamente pegada a la coronaci贸n.

Es recomendable siempre que se pueda dejar un espacio de varios metros libre de obst谩culos en todo el per铆metro del vaso de la piscina ya que facilitar谩n otras tares de mantenimiento.

En relaci贸n a productos para la colocaci贸n de gresite, todos los fabricantes de renombre tienen productos adecuados y especificos para ello, y desde mi experiencia, habiendo probado varios de ellos, en privado (para no hacer publicidad ) os mando el que a mi parecer tiene una mejor manejabilidad a la hora de trabajar.

No obstante, siempre hay que seguir al pie de la letra lo que el fabricante indica en proporciones de amasado, tiempos de reposo, tiempos y temperaturas de aplicaci贸n, y en especial los tiempos de fraguado, antes de rejuntar, as铆 como despu茅s del rejuntado.

Muchos trabajos nos dan luego :seeingstars: por no haber respetado dichos tiempos.


Para el rejuntado los citados en este foro, tienen unos resultados m谩s que comprobados.

Saludos.
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » Sab Feb 23, 2013 7:46 pm

Hola a todos

Insisto, aun a riesgo de ser pesado, en la importancia de los titulos de los temas. Vereis, "unas dudas" podria se un titulo con cabida en cualquier tipo de foro, incluso en uno de filosof铆a existencialista :rolling: :rolling:

Y aun mas pesado, como se dice en la regla omnipresente en la cabezera de todos temas y mensajes .. no mezclar churras con merinas :pale:

Y como surge un tema interesante que me gustaria fuera sometido a mayor discusion y an谩lisis, cambio el t铆tulo a la duda electrica

unomas escribi贸:Hola ahl y kenchy, tal y como indica el fabricante, para cumplir el RTB' esos 3,5 m ser铆an los m铆nimos exigidos.


Cierto, si hablas de esos contenedores de nicho que incluyen todo el equipo y que aqui tantos vituperamos, pero el REBT dice literalmente , en las intrucciones especificas para piscinas ITC_BT_31:

Los cuartos de maquinas, definidos como aquellos locales que tengan como m铆nimo
un equipo el茅ctrico para el uso de la piscina, podr谩n estar ubicados en cualquier lugar,
siempre y cuando sean inaccesibles para todas las personas no autorizadas.
Dichos locales cumplir谩n lo indicado en la ITC-BT-30 para locales h煤medos o
mojados, seg煤n corresponda.


Yo creo que bajo la premisa de un cuarto cerrado con llave y acceso exclusivo del encargad@ :mrgreen: del mantenimiento :rolling: puedes colocarlo incluso dentro de la zona 1 (2 m a partir del borde del vaso), eso legaliza los muy corrientes casetas sub o semi subterr谩neas pegadas a la pared del vaso.

La otra exigencia (local h煤medo o mojado) es de perogrullo, una sala t茅cnica de piscinas es siempre un local h煤medo y mojado, y mas si leemos la definici贸n de humedo o mojado del propio REBT. Luego aplica siempre, este situada a pared vaso o en s贸tano a 30 m.

En fin, a ver si tenemos la suerte de que alg煤n inspector de instalaciones electricas lea este tema alg煤n dia y nos confirme esta interpretaci贸n.

Un saludo,
.
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor ahl » Sab Feb 23, 2013 9:03 pm

Gracias unomas por la informacion y por el privado por que al conocer productos concretos podemos contrastarlos, HidroMaster estoy de acuerdo que el titulo era muy generico, en cuanto a la norma de la colocacion de la caseta habra que cumplirla aunque tu planteamiento es bueno, me surgen "dudas..." :sabio: :rolling: Un conocido tiene la caseta a escaso 1 metro de la piscina decir cuando compro el chalet ya venia con la piscina y demas, con lo que me sorprende que se diera el visto bueno en su momento.
Un saludo.
ahl
 
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » Sab Feb 23, 2013 9:53 pm

Hola Hidr贸master y dem谩s compa帽eros.

Cierto que con este t铆tulo todo queda mucho m谩s claro.

Voy a intentar recopilar informaci贸n de primera mano, ya que esta misma noche voy a cenar con un amigo que trabaja certificando instalaciones el茅ctricas en un O.C.A. (Organismo de Control Autorizado), y ya tenemos tema de conversaci贸n.

Cierto que la interpretaci贸n del REBT, mucha veces se hace compleja, y ambigua.

Ya os cuento.

Saludos.
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » Dom Feb 24, 2013 12:45 am

ahl escribi贸: me surgen "dudas..." :sabio: :rolling: Un conocido tiene la caseta a escaso 1 metro de la piscina decir cuando compro el chalet ya venia con la piscina y demas, con lo que me sorprende que se diera el visto bueno en su momento.


:rolling: :rolling: me temo que si inspeccionaran el cumplimiento del REBT en piscinas privadas, el 90% tendrian que ser clausuradas

Lo que pasa es que la inspecc贸n fin de obra de instalaciones el茅ctricas de piscinas s贸lo parece ser obligatoria cuando la potencia instalada es igual o superior a 10 Kw, asi que la mayoria se librarian.

Pero bueno, espero que ese matiz salga tambi茅n en la conversaci贸n que nuetro compa帽ero unomas tiene esta noche je, je, piscinas hasta en la cena :rolling:

Un saludo,
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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » Lun Feb 25, 2013 2:15 am

Saludos a todos los foreros.

Creo que me han aclarado algunas dudas, despues de una cena distendida y un caf茅/charla "piscinil" .

En el apartado 4 del ITC-BT-31, viene especificado la posibilidad de poder poner los equipos en el volumen 1 (espacio de 2 metros desde el vaso), si bien con con ciertos matices.

Pego parte de dicho apartado y resalto lo m谩s importante.:

4. PRESCRIPCIONES PARTICULARES DE EQUIPOS EL脡CTRICOS DE BAJA TENSI脫N INSTALADOS EN EL VOLUMEN 1 DE LAS PISCINAS Y OTROS BA脩OS

Los equipos el茅ctricos fijos especialmente destinados a ser utilizados en las piscinas y otros ba帽os (por ejemplo equipo de filtrado, contracorrientes, etc.) alimentados en baja tensi贸n, que no sea MBTS, limitada a 12 V en corriente alterna 贸 30 V en corriente continua, se admiten en el volumen 1,siempre que cumplan los siguientes requisitos:


Los equipos el茅ctricos deber谩n estar situados en un recinto cuyo aislamiento sea equivalente a un aislamiento
suplementario y con una protecci贸n mec谩nica AG2 (choques medios), seg煤n UNE 20.460 -3.


[color=#FF0000] Las casetas de fibra lo cumplen y por supuesto las de Obra tambien.


Los equipos el茅ctricos no deben ser accesibles m谩s que por un registro (o puerta), por medio de una llave o un 煤til. La apertura del registro (o de la puerta) debe cortar todos los conductores activos de los equipos. La instalaci贸n del dispositivo de seccionamiento y la entrada del cable debe ser de clase II o tener una protecci贸n equivalente.

Este es el tema mas delicado, ya que con la puerta del registro abierta no debe de funcionar ning煤n dispositivo, (Bombas, cuadro tecnico,instrumentaci贸n, etc, ...) y en una caseta de fibra la tapa se considera el unico acceso a ellos y necesariamente tiene que estar abierta porque si no no vemos nada.

[b]Ojo, esta es la interpretaci贸n personal de un profesional, que no certificaria una instalaci贸n practicamente a nivel de suelo en el nivel 1 que pudiera estar funcionando con la tapa abierta por alg煤n descuido, lo que no quiere decir que otra interpretaci贸n tambien fuera dada por valida.


Si bien si prodr铆a el responsable del mantenimiento siempre estando autorizado para ello poner en marcha los dispositivos con la puerta abierta con el 煤nico f铆n de mantenimiento, comprobaci贸n el correcto funcionamiento y detecci贸n de anomalias, siendo suya la responsabilidad de rearmar el sistema de protecci贸n y de cerrar el acceso. [/b]


Esta premisa seria tambi茅n aplicable a los que tenemos el cuarto t茅cnico en sotano a nivel de fondo pegado a la pared de la piscina (Nivel o Volumen 1) como es mi caso y de muchos foreros. Si bien no es de aplicaci贸n (no se por que otra normativa ya se me amontonaban los n煤meros y estaba abierto el frente Piscina/Se帽oras :pale: ) si no existe ning煤n equipo el茅ctrico en un radio de un metro de distancia desde el acceso.

Ubicando la istalaci贸n (compacto de fibra) fuera del volumen 2 (3,5 metros desde la pared del vaso ya no es de aplicaci贸n. .

2 Cuando el registro (o puerta) est茅 abierta, el grado de protecci贸n para los equipos el茅ctricos debe ser al menos IPXXB seg煤n UNE 20.324.

La alimentaci贸n de estos equipos estar谩 protegida:
bien por MBTS con una tensi贸n asignada no superior a 25 V en corriente alterna 贸 60 V en corriente continua, siempre que la fuente de alimentaci贸n de seguridad est茅 situada fuera de los vol煤menes 0, 1 y 2, o
bien por un dispositivo de corte diferencial como m谩ximo de 30 mA, o
por separaci贸n el茅ctrica, cuya fuente de separaci贸n est茅 instalada fuera de los vol煤menes 0, 1 y 2.


Esto es lo que se refiere a la ubicaci贸n, aplicado a rajatabla si bien las interpretaciones de REBT a veces son contradictorias y complicadas de interpretaci贸n. Por supuesto todos los equipos electricos que compongan la intalaci贸n deberan contar con la correspondiente Homologaci贸n y protecci贸n minima requerida.

Como bien ha indicado Hidromaster, 煤nicamente estan obligados a pasar la correspondientes revisiones cada 5 a帽os aquellas intalaciones de piscinas con potencia instalada igual o superior a 10 Kw, As铆 que de momento la mayoria nos libramos.

A nivel de piscinas privadas, la conclusi贸n gen茅rica que he sacado hablando con este amigo m铆o en lo que respecta al tema electrico es que todo pasa "como muy por alto" o standarizado, proyecto, constructor (Que la mayoria de veces se encarga el mismo del proyecto) y copia y pega de datos de otros proyectos ya ejecutados, el electricista que le pega a todo, certificaci贸n de instalaciones y boletines electricos muchas veces sin visitar las mismas por la persona que lleva 20 a帽os firmandolas, y despues de pagar a unos y otros, tienes una obra "legalizada en todos los aspectos", que salvo si surge alg煤n problema "muy pero que muy gordo" nadie volvera a visitar nunca, para verificar que todo esta en las condiciones que deberia de estar.


Es una conclusi贸n gen茅ria como indico, si bien hay que dejar clao que existen grandes profesionales, que hilan muy fino en todos los trabajos que realizan.


: :rolling: me temo que si inspeccionaran el cumplimiento del REBT en piscinas privadas, el 90% tendrian que ser clausuradas


Seguro que serian algunas m谩s, incluida la m铆a.

Bueno, como conclusi贸n, y esa era la primera pregunta del tema, si se quiere si esta permitido realizar una instalaci贸n de un "block compacto" dentro de la Zona 1 cumpliendo ciertos requisitos t茅cnicos.

Y si se tiene espacio se pone a mas de 3,5 m, y se acabo el problema.

Aunque esta es es una opini贸n en base a la interpretaci贸n del REBT, ser铆a muy conveniente contar con otras de otros foreros que seguramente tendran tambien experiencia tanto contructivas como electricas en el tema de piscinas.

Saludos.


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Re: Duda separaci贸n caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » Mi茅 Feb 27, 2013 5:22 pm

Hola a todos

Muchas gracias a unomas, en representaci贸n de todos presentes y futuros, creo que es un tema que ha quedado claro y es importante porque afecta a la seguridad. Y para tom谩rselo muy en serio: no olvidemos que electrocuciones en piscinas, tanto en vaso como en la sala de m谩quinas es un hecho real que ha sucedido demasiadas veces. Por ello este hilo se merece ser colocado con chincheta en el tabl贸n de anuncios :sabio:

Pero hay un matiz por el que hemos pasado de puntillas y que es la causa de muchas de las electrocuciones relativas a piscinas, y es el frecuente incumplimiento de la normativa de REBT en la caseta de depuraci贸n como sala h煤meda y mojada que es. Espero que antes mejor que despu茅s abordemos este importante materia en un hilo dedicado.

Un saludo
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