• Advertisement

PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Exclusivamente dedicado a los que se van a costruir su propia piscina o spa. Por favor, un solo hilo por instalación
Reglas del Foro
- Por favor, elegir el foro adecuado a la materia objeto del titulo del tema. Dentro de un tema, no cambiar a otra materia diferente a la referida por el titulo, abrir otro tema en el foro que corresponda.
- Algunas secciones del foro hablemosdepiscinas.com quedan temporalmente cerradas y no admiten consultas. El objetivo es evitar consultas repetitivas que ya se han respondido multitud de veces. Por favor UTILIZAD EL BUSCADOR.
- Para el registro de nuevos usuarios, leer esto: viewtopic.php?f=2&t=4831

PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 06 Abr 2012, 14:21

Buenas!!

Aqui ando a ver si me podeis asesorar en este proyecto detras del que llevo ya varios años, pero de este verano no pasa, je, je, espero.
Tengo un baso de poliester de 3x3 m y 1m de altura con banco corrido, por todo su perimetro, de momento esta en MODO PISCINA, osea con una depuradora y punto, por que no he tenido pasta para comprar los aparatos necesario ni he sabido como se ponian, pero he decidido que YA BASTA, tengo que acabar esta obra de una vez, me esta quitando la salud, je,je.
el caso es que lo tengo en superficie en un patio, sobre una loza de hormigon que hize y no lo cierro, porque evidentemente, tengo primero que ponerle los tubitos y boquillas, etc. por lo que tengo toda la casa llena de ladrillos arena, cemento, desde hace 3 AÑOS! que ya esta bien tapado ahi con un cañizo, y con una escalera en plan probisional, que para subir tienes que pasra primero una pierna, y luego la otra, vamos UN DESASTRE!! y este año yo monto esto por mis c......!, o si no le pongo unas lucecitas de navidad y lo dejo de adorno.

He comprado un skimer por que se producia una linea de roña en la linea de flotación del agua y por mucho que depurase el agua y limpiase el fondo esa liena de roña no se iva ni pa dios, y por fin he descubierto que es por que no tiene eskimer y no se limpia la superficie, me a costado 3 años de utilización en modo piscina, pero bueno. creo que lo instalaré sin problemas, ya que yo mismo instale la depuradora, y de momento ni explosiones, ni derrumbamientos, ni nada, y esto creo que solo es ponerle una T de PVC a una de las lineas que van a las 2 boquillas de aspiración y listo NO? ;-)

Pero las otras instalaciones son mas complejas, vamos durante estos años he investigado y creo que mas o menos puedo hacerlo, quisiera que me confirmaseis si esto va montado como yo creo, EJEMM! espero no decir muchas tonterias y que los que realmente sabeis hacerlo no os :rolling: :rolling: :rolling: :rolling: de risa, alla voy, dividamos en 2 circuitos aire y agua:

AIRE: un soplante al que se le pone su tubo, una valvula de esas antirretorno, una bifurcación y dos colectores de 10 salidas con su tubito cada uno a su boquilla, basicamente eso no? bueno en verdad habia pensado en poner 30 boquillas, por lo que serian dos bifurcaciones de esas tipo T, o bueno se podrian poner en linea no? osea soplante - tubo - valvula - tubo - colector 1 - tubo - colector 2 - tubo - colector 3 - tubo y un tapon.
no se eso no lo tengo mi claro como por alli circula aire a presion supongo que se podra poner de las dos formas, no se cual sera mejor.

AGUA: esto es mas dificil, ya que, pense que era un circuito similar pero con boquillas para agua, una bomba en vez de un soplante y punto, PERO, resulta que tambien llevan aire y unos misteriosos REGULADORES DE AIRE que no se si ponermelos en las orejas, o para invocar al dios de las tormentas, bueno me puedo imaginar despues de trastear mas o menos como deben ir , pero vamos agradeceria que me explicase alguien si van como yo supongo, que seria con un tubito de aire cada jet que lleven a un colector y qye de ese colector cada 6 0 10 lleven a un regulador que coja el aire solo por venturi con el movimiento del agua. o puede ser que esto me lo haya inventado por completo, claro, je, je. :nose: :nose:
bueno a ver si me dais un :ok: o un bochornoso :malo:

ah! y gracias de antemano
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor HidroMaster » 08 Abr 2012, 18:42

Hola chusnorris

Vaya, chusnorris, asi, a la chita callando, como quien no sabe de que va la cosa, has descrito el sistema exactamete como es, asi que tienes no un :ok: , sino :ok: :ok: por mi parte.

Ahora el reto esta en que lo pongas en práctica y no pospongas la reforma un año mas, si tú estas harto de tanto trasto, imagino como estará la cónyuge, yo no la pondria a prueba un año más :rolling: :rolling:

.
chusnorris escribió:AIRE: un soplante al que se le pone su tubo, una valvula de esas antirretorno, una bifurcación y dos colectores de 10 salidas con su tubito cada uno a su boquilla, basicamente eso no? bueno en verdad habia pensado en poner 30 boquillas, por lo que serian dos bifurcaciones de esas tipo T, o bueno se podrian poner en linea no? osea soplante - tubo - valvula - tubo - colector 1 - tubo - colector 2 - tubo - colector 3 - tubo y un tapon.
no se eso no lo tengo mi claro como por alli circula aire a presion supongo que se podra poner de las dos formas, no se cual sera mejor.


Sin duda, el colector que la cascada, tanto en el lado agua (presion en el orden de m.c.a) como en el de aire, de milibares, la distribución a los diferentes boquillas es mas homogénea.

Imagino que ya lo habrás leido, pero en el enlace viewtopic.php?f=24&t=61 tienes información de la teoria y la práctica de un hidromasaje semejante (en hormigón, en vasos de poliester es mas sencillo )

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
-Antigüedad agua: 2016
-Instalaciones: : cubierta policarbonato motorizada
HidroMaster
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2648
Registrado: 30 Oct 2010, 05:41

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 09 Abr 2012, 11:51

POR LACARA TIO!!!!, como le has dado en el clavo :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:

la parienta :pale: :pale: :pale: UUUUUUFFFFF!! a veces he pasado miedo, ademas en el trabajo suyo va con un arma, je,je,je.
si cuando le he dicho esta mañana que vamos a ir esta tarde o mañana ha comprar las boquillas creo que se ha saltado una lagrima, y creo que ademas va ha mejorar mi vida sexual y familiar y todo, je, je,je DEFINITIVAMENTE me voy a poner manos a la obra me has animado, hidromaster y ademas voy a ir haciendo fotos y colgando todo el proceso para que le pueda servir a otra gente, por que la verdad,me ha costado mucho tiempo ir enterandome un poco de como se monta esto, es dificil de acceder a los sitios de venta, y a la información, vamos y de hecho no te creas que sigo teniendolo muy claro, tengo muchas dudas, pero me da igual ALLA VOY.esta tarde voy a astral ******l, (por si no puedo poner la marca), y voy a comprar las boquillas de aire y de agua con sus colectores, y la bomba y el soplante iran viniendo poco a poco que no hay pasta, y ya a ver que pasa ya me pondre esta semana manos a la obra, je,je, que tengo que hacerle aquello mil agujeros y bueno me llevara unos meses hay que ser realista. :hammerdrill: :hammerdrill: :hammerdrill: :hammerdrill:

Una pequeña cuestion inicial para mi caso que son 9 m2, ya que es un cuadrado de 3 metros de lado, bueno menos, porque lleva el banco corrido en todos los lados y los escalones en una esquina, y eso le quita capacidad, habia pensado en ponerle unas 28 o 30 boquillas de aire, y hombre para que tenga tres chorritos de agua en cada lado creo que estara bien, por lo menos visualmente, pues 12 minijets de esos de agua y aire, pero la verdad es que la parienta :pale: :pale: , ( si lee esto me dispara), me ha dicho que a ver si va ser muy fuerte eso y va a parecer un tornado, y en vez de relajarte te vas a tener que agarrar para no salir disparado, y la verdad es que tiene razon, a ver si le vas a dar al ON y te va arracar el bañador, Je, je. Que opinas de eso? hidromaster & company.

por que a lo mejor debo de plantearme poner meno o no, y lo de los motores tambien ira relacionado, a ver si le voy a tener que poner un motor de un F17, ya digo yo creo que con 28 0 30 de aire, de esas que son como una seta, 12 minijets de agua de esos que son un poco mas que las boquillas de la depuradora, creo que estaria bien. AHHH, y cuantos controladores de aire hacen falta por cada jet??, eso no tengo ni p... idea. :sos: :sos: :sos: , por alli ademas de comprar los 12 jets tendre que comprar los controladores de aire y los colectores para conectar cada una de los jets con los controladores de aire, que digo yo que esos seran mas chicos que los otros que los que he visto son para 10 boquillas, pero la entrada es de tubo de 5 cm, los tendrá que haber mas pequeños para el tema de los controladores de aire :nose: :nose: :nose: :nose: .

mejor espero las repuestas antes de comprar, je,je.. es que ahora que he empezado no puedo parar :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor HidroMaster » 11 Abr 2012, 18:47

chusnorris escribió:pero me da igual ALLA VOY.esta tarde voy a astral ******l, (por si no puedo poner la marca), y voy a comprar las boquillas de aire y de agua con sus colectores, y la bomba y el soplante iran viniendo poco a poco que no hay pasta, y ya a ver que pasa ya me pondre esta semana manos a la obra, je,je, que tengo que hacerle aquello mil agujeros y bueno me llevara unos meses hay que ser realista. :hammerdrill: :hammerdrill: :hammerdrill: :hammerdrill:


¡¡¡Quieto parao!!! ,no quieras hacer en dia lo que no has hecho en años . Un hidromasaje de 3x3 no hace honor precisamente al titulo que has puesto al post , no te puedes imaginar lo que se puede hacerse en tan grandioso espacio. Como botón de muestra mira el spa de nuestro contertulio oscareisa, enlace viewtopic.php?f=24&t=768&start=10 , con 4 plazas simultáneas, 2 tumbados, je,je, y eso que tiene "sólo" 2,24x2,00 :affraid: Asi que ese miedo de la cónyuge de perder el bañador en el tornado pues va ser que nó :rolling:

Veras, lo de las plazas simultaneas es muy importante, sirve para determinar tamaño y cantidad de bombas y soplantes. Por ejemplo, un spa con cuatro plazas simultáneas puedes diseñarlo con una bomba de dos velocidades para filtración y calentamiento, y otra para hidroterapia. La primera a velocidad baja funciona sólo en filtración y calentamiento, a velocidad alta para los jets de una plaza, la de hidroterapia entra en servicio para la segunda plaza. A las otras dos plazas, en la cual puedes tener una hidroterapia diferente (por ejemplo, plazas tumbadas), el mismo sistema de bombas lo sirve mediante conmutándolas con botones de aire y (en realidad, conmutadores eléctricos accionados por el aire a presión resultante de apretar el botón) y válvulas de control.

Estos botones ya están en desuso y ahora se llevan paneles de control digital, en el cual se selecciona fácilmente el servicio que quieres y su intensidad, y el complejo control digital se encarga de coordinar todos los accionamientos (bombas, soplantes, calentador, valvulas de área, etc) que intervienen en el funcionamiento. En las versiones mas sofisticadas, este panel de botones se ponen en un mando a distancia.

Puedes comprender que cuatro plazas de operación simultánea exigiría bombas y soplantes adicionales, o las mismas con mayor tamaño, pero en ese caso siempre funcionarían las cuatro plazas, aunque solo se usara una, con el consiguiente derroche eléctrico.

En fin, un spa que sea algo mas que media docena de toberas de agua/aire y una treintena de boquillas de solo aire todos ellos funcionado a tutiplén es algo bastante complejo, no te digo que no puedas montarlo tú, pero seguramente tendrías que apoyarte en un técnico especializado de A****l o T****J para su diseño y selección de componentes.

En principio, lo que te recomiendo es que definas exactamente lo que quieres por fuera, para que la cónyuge no se mosquee :pale: , llévala a spas públicos los fines de semana para coger ideas (y fisgonear modelos de hidrojets y placas de aire :lol: ), te recomiendo uno muy cerca de tu zona, en Carabaña, con un spa de agua termales que no es mucho mas grande que el tuyo.


chusnorris escribió:y cuantos controladores de aire hacen falta por cada jet??, eso no tengo ni p... idea. :sos: :sos: :sos: ,


Verás, el regulador de aire es lo mas sencillo y fácil de implementar, ya que es pasivo sin conexiones electricas.
Como bien sabes, cada hidrojet tiene dos conexiones, una de agua a presión que se alimenta del colector de agua que le corresponde, y una de aire que se alimenta dell colector de aire que le corresponde, cada hidrojet tiene un eyector interior que le permite "chupar" aire del colector de aire por efecto venturi.

Ese colector de aire toma el aire de la atmosfera por medio de un tubo cuya boca de aspiración se suele poner en el bordillo del spa, al lado de una plaza. Si utilizamos un colector de agua y otro de aire por cada plaza, y tapas la boca del tubo de donde coge aire el colector de aire, todos los hidrojets de esa plaza se quedan sin aire y solo sale agua. Pues bien el regulador de aire es como una llave puesta en esa boca de aspiración de aire en el bordillo, de forma que tú puedes regular la cantidad de aire a los hidrjets entre todo y nada.

¿Que utilidad tiene esto? Cosa de sensaciones, el efecto "tornado" que tu llamas se manifiesta en le cuerpo mas por las burbujas de aire que por la presion del agua. Asi que despues de una hidroterapia loca con aire y agua a tutiplen :seeingstars: , toca un relax gratificante celestial :sleep: cerrando un poco o del todo la regulación de aire.

En fin, quen pillara una "bañera" como esta para todos los dias, ¿verdad, oscareisa? :ok: Yo por mi parte tengo que conformarme con mis infrecuentes esacapadas a Carabaña :nose:

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
-Antigüedad agua: 2016
-Instalaciones: : cubierta policarbonato motorizada
HidroMaster
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2648
Registrado: 30 Oct 2010, 05:41

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 13 Abr 2012, 13:17

uuuyyyyy no entiendo una cosa , je,je.

Los jets vienen con dos salidas por cada lado, de lo que deduzco que son dos para agua,(salida y entrada) y dos para aire (salida y entrada), con lo cual por ejemplo, la linea de agua la puedes poner en linea, osa ir conectando una boquilla con la otra, y entre dos de ellas sacas una T y de alli a la bomba.

pero la de aire que? por que tiene el mismo aspecto como si se pusiese en linea, ya que tiene salida y entrada, si sol tuviese una salida de aire, pues ya esta al colecto cada una y ya esta, pero despues de verlas, no se como se pone :nose: :nose:

a y lo del proyecto asesorado esta en marcha en cuanto que lo tenga lo cuelgo a ver que os parece, y a ver si alguien sabe como se pone esto que ya tengo una curiosidad que no quepo, je je..
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor HidroMaster » 15 Abr 2012, 02:14

chusnorris escribió:uuuyyyyy no entiendo una cosa , je,je.

Los jets vienen con dos salidas por cada lado, de lo que deduzco que son dos para agua,(salida y entrada) y dos para aire (salida y entrada), con lo cual por ejemplo, la linea de agua la puedes poner en linea, osa ir conectando una boquilla con la otra, y entre dos de ellas sacas una T y de alli a la bomba.


Esta forma que tubeado que propones es la que llamo en "cascada" o "anillo" los hidrojets no son todos tratados igualitariamente :malo: , uno determinado no recibe la presión/caudal que los que le anteceden o los que le siguen, tanto en el lado agua como en el lado aire, por ello, los chorros agua/aire de cada uno es diferente, e incluso muy diferentes.

Para evitarlo y que todos se comporten igual se deba utilizar un colector isobárico para el agua y otro para el aire. Del cada colector sale una tubería independiente a cada hidrojet, de esa manera las tomas de agua y las de aire de todos los calectores son alimentadas a la misma presión :bounce: .

Hay hidrojets que tienen sólo una entrada para agua y sólo una entrada para aire. Si tus modelos tienen entradas y salidas para cada fluido, la solucion es sencilla, conectas una entrada, la salida le pones un tapón.

Pero todo esto lo tienes explicado en detalle en un caso práctico, el banco de hidromasaje de la piscina de Duran, enlace viewtopic.php?f=24&t=61
alli incluí la teoria (un diagrama de flujo con las lineas de aire y agua, mensaje de fecha Sab Nov 13, 2010 10:58 pm )
y Duran lo materializó en la práctica :clap: :clap: :clap: , una preciosa y reveladora fotografía que vale su peso en oro, pues puedes contar las tuberias y accesorios variados, uno a uno, que se han de utilizar ( mensaje de fechaSab Jun 18, 2011 12:05 pm) y como se han de montar..

Haz una lectura minuciosa y completa de ese post y si te queda alguna duda, no dudes en consultarnos de nuevo.

chusnorris escribió:pero la de aire que? por que tiene el mismo aspecto como si se pusiese en linea, ya que tiene salida y entrada, si sol tuviese una salida de aire, pues ya esta al colecto cada una y ya esta, pero despues de verlas, no se como se pone :nose: :nose:


Aplica exactamete lo mismo al lado aire que al lado agua, revisa el hilo al que te he remitido.

chusnorris escribió:a y lo del proyecto asesorado esta en marcha en cuanto que lo tenga lo cuelgo a ver que os parece, y a ver si alguien sabe como se pone esto que ya tengo una curiosidad que no quepo, je je..


Muy bien, esperamos tus noticias. Exige un diagrama de flujo similar al del hilo de referencia, pero con el detalle que exige un proyecto concreto para ser realizado por un fontanero que solo entienda de pegar PVC.

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
-Antigüedad agua: 2016
-Instalaciones: : cubierta policarbonato motorizada
HidroMaster
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2648
Registrado: 30 Oct 2010, 05:41

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 15 Abr 2012, 16:38

ayyyyyyy, ayyyy que tonto :hammer: :hammer: :hammer:

Si lo revise entero atentamente, pero no me registrçe y no me salian las fotos, por eso no entendia bien como iba, je,je.
Estoy amamonao :-? :-?
ahora lo veo todo mucho mas claro, je,je. y nunca meor dicho.
este lunes empiezo, poco a poco con los primeros trabajos, de limpieza etc y empezare con mi reportaje fotografico, espero que me salga bien, por que pienso que si no me EXPLOTA, y me sale medio que..
Puede ayudar a mucha gente que este haciedo sus pinitos, por que en verdad, encontrar informacion es dificil, y en poliester mas, no son iguales las boquillas, los sistemas, y para uno que sabe guay, pero para uno como yo en cuanto varie una pequeña cosa, no sabes que hacer, je, je. :nose: :nose: :nose:
muchas gracias hidromaster, mañana o pasado, prometo la primeras fotos, y el croquis creo que me lega hoy, :-) :-) :-) :-)
a ver si lo puedo colgar hoy mismo.
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 16 Abr 2012, 21:47

Bueno aquí os presento el lamentable estado actual de lo que será el fantástico jacuzzi. Alguien sabe cuál es la mejor pintura para que no se me desconche todos los años?
Imagen

Y aquí están los planos, a ver que os parecen.

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor chusnorris » 17 Abr 2012, 21:07

Y por fin los materiales
Imagen
colector de agua de 8 salidas.
Imagen
boquilla de aire
Imagen
colector de aire venturi 5 salidas
Imagen
jet agua -aire
Imagen
y empiezan los problemas, ¿Cúal es la salida de aire y de agua del jet?
Imagen
¿Cómo conecto los jets y los colectores con diámetros tan diferentes?
Imagen
chusnorris
 
Mensajes: 7
Registrado: 06 Abr 2012, 13:42

Re: PEQUEÑO SPA HIDROMASAJE DE POLIESTER

Notapor HidroMaster » 19 Abr 2012, 01:58

Hola de nuevo, chusnorris

Efectivamente, te has currado los enlaces y lo has aplicado como manda la hidraúlica (y la neumática :lol: )

En especial, me gusta que hayas puesto colectores diferenciados, a la hora de seleccionar los equipos de bombeo-soplado-calentamieto-filtración tendras ya que decidir cuantos puestos independiente.

Por ahora, tienes curro, pero que mucho curro :loco2: , hasta empotrar los terminales y conexionarlos a los colectores.

Creo que para este conexionado, hay tubo flexible especial, pero a mi me gusta mas la solución con tubo rígido de PVC, al menos para la de hidrojets. Justo lo tienes en la foto del enlace que te referencié en mi mensaje anterior (y tambien descrito el cómo en un mensaje anterior que le ecribí a Duran en ese mismo tema).

Asi que manos a la obra y que te cunda, tienes para rato si lo vas a hacer tú solo :seeingstars:

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
-Antigüedad agua: 2016
-Instalaciones: : cubierta policarbonato motorizada
HidroMaster
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2648
Registrado: 30 Oct 2010, 05:41

Siguiente

Volver a El rincón del autoconstructor


  • Advertisement

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 50 invitados

  • Advertisement
cron