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PISCINA 10X4 PASO A PASO

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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor PisciDoc » Mié Mar 09, 2011 12:47 am

Coincido en las apreciaciones que ha hecho Hidromaster.

Yo ademas añadiria las siguientes reflexiones:
Hidromaster escribió:estos sistemas trabajan con agua a baja temperatura, y por tanto, la tempreatura de la superficie radiante raramente va asupera un par de grados la temperatura de agua

Y Gracias a que es asi! por que no me hace ninguna gracia tener en el propio fondo del vaso de la piscina un elemento que estuviera constantemente heciendo dilataciones / contracciones de la estructura del vaso.... continuamente.. :fire: al final apaecerian fisuras :affraid:

Aunque no soy experto en este tema tengo un tio mio que se dedica a instalar calefacciones y me comenta que la inercia termica de los suelos radiantes es tremenda, es decir que, o los tienes funcionado de manera continuada sin parar o el alcanzar la temperatura de confort le puede llevar hasta un dia o dos :face:

Asi es que no tengo muy claro, que el coste energetico de este sistema compense :nose: (especialmente para el caso de piscinas de exterior)

Por si te interesa: Tengo en proyecto climatizar mi piscina de exterior pero lo voy a hacer con estos paneles: http://www.oku.es
Un saludo
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor duran » Mié Mar 09, 2011 11:43 pm

Hola, madeincuenca,

Este proyecto que tienes entre manos promete, el tema de la cubierta me interesa bastante, y tambien el tema de los Led, me gustaria poner una tira por debajo de la albardilla de led que cambia de color, pero necesito algo bueno, o por lo menos el material que cubra la tira de led que se de un buen material, que aguante hielos, calor, agua etcetc..

un saludo.
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor madeincuenca » Jue Abr 21, 2011 9:18 am

hola a todos y perdonar por el paron, cada vez que intentamos hacer el agujero , pasa algo , parece ser que este fin de semana lo vamos hacer. hemos hecho algunos cambios respecto a las medidas, ahora tiene 10x5x 1,60m de media de profundidad. tenemos una duda en el calculo de la escalera romana , sobre todo en el radio , nos parece que esta desproporcionado con la piscina , os pongo una foto y opinais vosotros.
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor madeincuenca » Jue Abr 21, 2011 9:53 am

Estas son las medidas de la piscina , ayer le pasamos los niveles al terreno, para la excavacion. os agradeceria que me aconsejeis en la medida de la escalera romana , que este a proporcion con la medida de la piscina, Gracias.os pongo el plano de la piscina.
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor Lazarus Long » Jue Abr 21, 2011 12:44 pm

PisciDoc escribió:Coincido en las apreciaciones que ha hecho Hidromaster.

Yo ademas añadiria las siguientes reflexiones:
Hidromaster escribió:estos sistemas trabajan con agua a baja temperatura, y por tanto, la tempreatura de la superficie radiante raramente va asupera un par de grados la temperatura de agua

Y Gracias a que es asi! por que no me hace ninguna gracia tener en el propio fondo del vaso de la piscina un elemento que estuviera constantemente heciendo dilataciones / contracciones de la estructura del vaso.... continuamente.. :fire: al final apaecerian fisuras :affraid:

Aunque no soy experto en este tema tengo un tio mio que se dedica a instalar calefacciones y me comenta que la inercia termica de los suelos radiantes es tremenda, es decir que, o los tienes funcionado de manera continuada sin parar o el alcanzar la temperatura de confort le puede llevar hasta un dia o dos :face:

Asi es que no tengo muy claro, que el coste energetico de este sistema compense :nose: (especialmente para el caso de piscinas de exterior)

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Un saludo

Hola a todos! y ánimo madeincuenca. Te veo lanzado, pero yo te aconsejaría que no te precipites, que de este foro puedes sacar un concepto c*jonudo y para muchos años.
Bueno, sin ánimos de, como diríamos en lenguaje foro, "petar el hilo" :rolling: .... y hablando del tema calefacción piscina / suelo radiante. Lo que yo puedo aportar :sabio: :
En casa tengo calefacción por suelo radiante y muy contento con él :ok: . Para mí:
- OK: temperatura del suelo muy agradable, nunca demasiado caliente (voy descalzo todo el invierno). Creo que es <30ºC.
- OK: calefacción muy uniforme a todas las alturas (aunque en la habitación de mi hijo, exterior en 2 lados y al final del circuito, se notan casi 2ºC menos que en otras habitaciones)
- KO: inercia térmica importante. Realmente tarda horas en conseguir la temperatura deseada. Cuando salimos un par de días o más, la bajo unos 3-4ºC para ahorrar energía (caldera de gasoil) y al volver a ponerla a la temperatura deseada, pueden pasar 4h o más fácilmente.
- KO: las juntas de los zócalos no aguantan las dilataciones/contracciones del suelo (van saltando) y además en algunos puntos puede ser un poco molesto, tengo puertas que en invierno rozan en el suelo y en verano no... Quizás es que lo tengo mal instalado, pero me parece que es un tema bastante común,

Hace algunos años miré la calefacción solar (para ACS y calefacción), muy indicada para el suelo radiante por que es a temperatura media (impulsión a unos 35-40ºC).
Me costaba unos 18.000 € :affraid: (paneles, acumulador con calefactor por resistencia integrada por si no hace suficiente sol o demasiado frío). El exceso de calor en los meses de mayor insolación lo disipaban en la piscina, con el agradable efecto secundario de alargar la temporada de baño.
Con mi gasto de gasoil de unos 2500 l/año, no la amortizaba hasta los 18años (ahora con el precio del gasoil lo haría en menos).
El problema que le sigo viendo a estos sistemas es que justamente en pleno estío, tienes que disipar el calor que recogen en alguna parte (piscinaaaa) y ello te lleva a bañarte en caldo :fire: . Yo una piscina que esté a 35ºC :fire: ya no me parece ni agradable....
¿Os dice algo este tema? :nose: (es decir, el sobrecalentamiento env eranao del agua de la piscina)
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor madeincuenca » Vie Abr 22, 2011 7:51 am

Hola,Gracias Lazarus Long por tu aportacion al tema, lo primero te dire que hay 2 formas de poner el suelo radiante en la piscina, una es la buena y otra es la barata, la buena lleva lo misno que el suelo radiante de una vivienda convencional , es decir placas aislantes para evitar la perdida de calor, cinta termica perimetral , para que no se pierda el calor por las paredes, todo ello encarece bastante el coste del suelo . el barato es introducir un Tubo polietileno reticulado B.A.O. 16X2 (200m), entre medias del mallazo del suelo y las paredes , os pongo las fotos de los dos sistemas , en cuanto a los problemas de dilataciones y debilitacion de la piscina, os recuerdo que el suelo radiante trabaja a muy baja temperatura, por lo cual no afecta para nada a la piscina.su coste es desde 2000 EU el bueno solo suelo y 600 el barato suelo y paredes, su caudal espero que no pase de los 300 litros con acumulador, el coste de la calefaccion suele ser mucho mas economico que tener que calentar 80.000 litros de agua que tiene la piscina. fijaros en la foto del sistema bueno, esta montado sobre el gunitado , por lo que no debilita el vaso de la piscina, es decir si alguiel se lo quiere montar, solo tiene que perder unos 10 cm de profundidad,el calor es uniforme en toda la piscina , no crea bolsas de agua fria, y sobre todo no afecta al control del agua.
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor HidroMaster » Vie Abr 22, 2011 10:53 pm

Hola a todos

El sistema de calefacción por tubos de agua caliente empotrado en amplias superficies es un viejo conocido mío, ya que es con el que equipé mi vivienda individual (chalet llaman) cuando la construí en 1983. Recuerdo los inconvenientes asociados al suelo radiante que sopesé en aquel momento: perdida de eficiencia por fugas en sentido contrario (losa a tierra), posible incorfortabilidad para los pies que limitaba la temperatura del agua aun estrecho margen, y prohibición de alfombras, moquetas y quizás madera que actúan como aislantes. Demasiadas desventajas frente a gran ventaja de calentamiento por radiación en vez de convección. Pero como no estaba dispuesto a renunciar a las ventajas ni conformarme con los inconvenientes, decidí que las paredes era el lugar adecuado para un sistema radiante. Y aún sin referencias, así lo pensé y así lo hice: serpentines de tubo de cobre de 15 mm sin soldaduras empotrados por todos los tabiques interiores de la casa. Cientos de metros de rozas, ese fue el único trabajo duro. Cada tabique es un radiador con su válvula de aislamiento situadas en cuadro de válvulas centralizado.


¿Resultado? Pues tan satisfactorio, que aun me cuesta creer que se ajustara tanto a lo esperado. Y que conste que es sincero, no me duelen prendas en reconocer los errores, como lo he echo con la desinfección con ionización cobre-plata. La prueba es que la calefacción sigue activa con buena salud, el ionizador y sus electrodos fueron vertedero tiempo ha.

Uniformidad total de temperatura, ni trazas de corrientes de convección, temperatura contante gracias a la gran inercia del sistema, ventanas libre de radiadores y techos limpios, etc . Y de lo no intuido: el calentamiento después de un periodo de vacaciones puedo conseguirlo en muy pocas horas simplemente aumentando la consigna de temperatura del agua de los 30º en funcionamiento normal a 60º, gracias a que nuestros pies no están implicados en el proceso.
Han pasado casi 30 años y los augurios negativos que no me faltaron (grietas en los tabiques, humedades y roturas de tubos, etc) se están haciendo esperar.

Y la cuestión es ¿es asimilable de alguna manera esta experiencia a la calefacción de una piscina? Pues en principio, no, veamos, la gran ventaja de la calefacción mediante grandes superficies radiantes frente a las corrientes de convención de aire de pequeños elementos como radiadores de agua a alta temperatura pierde en la piscina virtualidad en el sentido de que tenemos en esta ultima unos elementos distribuidores que, aunque diseñados para otro fin (distribución de productos químicos por la masa de agua), nos sirven también para distribuir las calorías por esa misma masa de forma eficiente. Es evidente que si tenemos un sistema de recirculación bien provisto de retornos de fondo y de superficie, y lo utilizamos también para proveer y distribuir el agua caliente, la uniformidad de calorias, como los productos químicos, en la masa de la piscina esta garantizada. Reflexión que también nos lleva a que prever acometidas de agua caliente a piscina diferentes de los retornos convencionales es un sin sentido.

Pero bueno, puestos en masa, analicemos de forma racional e intuitiva, las alternativas que nos presenta Madeadeincuenca

CONTINUARÁ
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor PisciDoc » Lun Abr 25, 2011 9:23 pm

Hola madeincuenca, retomo tu última pregunta:
tenemos una duda en el calculo de la escalera romana , sobre todo en el radio , nos parece que esta desproporcionado con la piscina , os pongo una foto y opinais vosotros.

Pues, en mi opinion creo que efectivamente el radio es bastante exagerado. :affraid:
Aunque claro tambien hay un dicho que dice que: "para gustos, colores" :discusion:
Yo me inclinaria por una escalera romana algo mas comedida...... :confused:

Un saludo
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor madeincuenca » Dom Jun 05, 2011 8:30 am

Hola a todos, perdonar por el retraso ¡ POR FIN PARO DE LLOVER ¡, Hoy se a empezado la excavacion.previo unos retoques, en profundidad y desplazamiento,ante todo un 10 para el KIRI , Por lo complicado de la excavacion, con apenas sitio para colocarse con la maquina, os pongo las fotos, ah la excavacion empezo ayer sabado 4 de junio de 2011, quedaros con esa fecha. empieza la cuenta atras.....hoy a primera hora continuan , os tengo que pedir un favor. Me podeis dar ideas para la escalera romana, en cuanto a su radio , teniendo en cuenta que la piscina tiene de ancha 5 metros, y la posicion idonea para la caseta del filtrado, es enterrada. os pongo unas fotos. me alegro de volver a estar por aqui.
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Re: PISCINA 10X4 PASO A PASO

Notapor madeincuenca » Lun Jun 06, 2011 1:40 pm

Domingo, 12 de la mañana excavacion "terminada" , si entre comillas, al comprobar las medidas en la parte de la escalera nos hemos pasado unos 40 cm, na cosa de poco. y en la parte mas profunda, tenemos que picar una piedra de 1 metro cuadrado, por lo demas excavacion terminada a falta de unos pequeños retoques.para los cuarenta centimetros de + , estuvimos toda la familia turnandonos hasta mas o menos igualar la rampa , a base de zahorra que luego compactaremos, hoy lunes esta lloviendo, tengo que estudiar la forma de cubrir el agujero , para poder trabajar todas las tardes,ah se me olvidaba, en la parte media de las paredes laterales , aparecen unas pequeñas filtraciones de agua.os pongo unas fotos.
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