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Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Jue Nov 21, 2013 11:30 pm
por Edgar33
Muy buenas a todos. :lol!:
Después de un par de años detrás de hacernos una piscina y leeros mucho, por fin nos hemos iniciado en la aventura, a ver cuando la terminamos.
Dos años atrás queríamos hacerla normal, pero ahora nos hemos encaprichado en hacerla desbordante a los 4 lados.
La piscina será de 6x3 x 1,5 de profundidad donde más cubre.
Estamos cavando el agujero y el suelo es muy rocoso, tenemos que estar constantemente rompiendo las rocas, con las piedras que salen de romper las rocas he pensado en usarlas como machaca para el fondo antes de hacer el planche, son bastante grandes y no sé si se podrían usar como machaca. :confused:
agujero.jpg

piedras.jpg

La piscina hará 6x3 de superficie, el depósito de compensación, bombas, filtro y demás estarán pegados a la piscina bajo tierra (lo digo por lo de las pérdidas de carga). He pensado en poner una bomba de filtración de 18m3/h a 8 m.c.a, no sé si estos caudales son suficientes para el desborde de una piscina así. Los impulsores de fondo irán repartidos en un total de 8 salidas por el suelo de la piscina.
Para aprovechar las boquillas de impulsión de fondo un poco a modo de limpiafondos he pensado en montar dos segundas bombas de 2CV cada una sin pasar por el filtro, estas se activarían de vez en cuando para crear un radio de alcance mayor y una buena película desbordante.
tuberias.jpg

Según los Sr. De As….ol, las boquillas de impulsión de fondo tienen un radio de alcance de 1,3m a 10m3/h a 2 kilos de presión.
texto.jpg

¿Cómo se qué presión generaran estas dos bombas?
Siempre he leido sobre caudales en función de las perdidas de carga, pero presión? :seeingstars:
Esta es la idea que tengo, si es muy descabellada, pondría los impulsores de fondo por un lado y un sistema LFI como dios manda por el otro y listo.
Bueno muchas gracias a todos por vuestra atención y de momento seguimos cavando, un saludo. :hammerdrill:

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Sab Nov 23, 2013 12:17 pm
por duran
Hola y enhorabuena por la decisión que has tomado,

La piedras que estas sacando te pueden valer perfectamente para rellenar, para estas cosas se suele utilizar piedra de tamaño mas pequeño, pero por que contra mas pequeña se cosigue una mejor nivelación, no es por otra cosa.

Sobre ciclos de filtración, es mejor dejarlo a un lado, ya tendrás tiempo de pensar en ello, te digo esto por que tu proyecto puede sufrir muchos cambios por diversas razones.

Para aprovechar las boquillas de impulsión de fondo un poco a modo de limpiafondos he pensado en montar dos segundas bombas de 2CV cada una sin pasar por el filtro, estas se activarían de vez en cuando para crear un radio de alcance mayor y una buena película desbordante.


Esto está muy bien pensado, y la explicación que te da el fabricante también, yo aquí no me atrevo a decirte nada :nose: . Yo tengo LFI especifico, pero repasando el plano que has puesto tendrías que instalar mas boquillas de retorno, los radios de acción se tienen que solapar entre boquillas, el radio de acción de una tiene que llegar a las boquillas que tengan a su lado y así sucesivamente, vamos que tu piscina va a parecer un queso gruyere. Otra cosa importante, no se como serán las boquillas estas, te lo digo por que si levantan mucho pisarlas pueden resultar un poco desagradable. Las presiones seguro que HM, te dice como lo puedes calcular.

Un saludo.

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Dom Nov 24, 2013 2:51 am
por HidroMaster
Edgar33 escribió:Según los Sr. De As….ol, las boquillas de impulsión de fondo tienen un radio de alcance de 1,3m a 10m3/h a 2 kilos de presión.


2 kg/cm2 de presión son 20 mca aproximadamete y no los consigues ni por asomo con bombas centrífugas de 2 CV del tipo utilizado para piscinas. Gracias a Dios, porque 20 mca en la entrada de impulsores conllevaria a casi o más de 2,5 bar a la entrada del filtro, o :acabose: el filtro, como mínimo :eyebrow:

Es decir, la presión en la entrada de las boquillas de impulsión de fondo seria mucho menor y el alcance limpiador muy reducido. Como dice Duran, tendrias que poner muchas boquillas y dejar el suelo como un queso de gruyere. Y es asi porque estas boquillas son de retorno de filtración, las boquillas "rascadoras" de los sistemas de limpiafondos integrado son completamente diferentes: un chorro unidireccional, de gran velocidad de salida y alcance, como es giratorio, abarca una amplio area cada boquilla (sobre 1,8 m de radio). Y con "sólo" del orden de 0,6 bar de presion de entrada.

Ambos sistemas son compatibles, si se desea intalar un LFI, funciona muy bien en piscinas desbordantes que pongas los retornos de filtración en las paredes laterales, cerca del fondo, y las boquillas de LFI en su posicion habitual distribuidas en el fondo, tal como te explica Duran, creo que te sera suficiente intalar dos filas a lo largo de la piscina, separadas a 0,75 m de cada pared lateral y 1,5 m entre ellas. Busca en el foro, seguro que hay algun diseño de LFI para piscinas rectangulares de 3 m de anchura.

Un saludo,

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 10:42 pm
por Edgar33
Feliz año nuevo a todos y gracias por vuestras recomendaciones, sin vosotros nunca me abría decidido a hacerme la piscina. :cheers: :cheers: :cheers:
Desde que me dijisteis cómo hacer para combinar el LFI con los impulsores de fondo he estado preparando unos esquemas, perdonar por la tardanza en contestaros pero quería tener todo bien atado. :typing:

Ok, oído cocina, montare un sistema LFI y los impulsores de fondo en las paredes cerca del suelo como me recomendáis, respecto a los impulsores de fondo en las paredes ¿cuantos se deben poner, con un par por paredes es suficiente?

He pensado en montar una bomba de 1cv (vi…ria plus) que da unos 18m3/h a 8 m.c.a, y filtro arena de Ø 900 mm, para LFI y filtración. El sistema LFI como ya tratamos un par de años atrás, lo hare con agua filtrada y una electroválvula de 3 vías conmutara los circuitos de LFI a filtración a través del PISCIDOMO.
Todas las tuberías serán de Ø 63, tanto para LFI, como para impulsores de fondo.

Adjunto esquema de conexiones.
Esquema con electroválvulas.jpg


Esquema para LFI.

Distrib LFI.jpg


La piscina tendrá una zona de recreo con escalera, sin ver las fotos puede costar entenderse en los esquemas.
Una imagen vale más que mil palabras.
boquillas LFI, impulsores de fondo 3.jpg


Cuarto de maquinas, tanto las electroválvulas LFI como el equipo de filtración estarán pegados a un lateral de la piscina por debajo del agua, lo comento por el tema de pérdidas de carga que serán las mínimas.
cuarto maquinas.jpg


Bueno de momento yo sigo cavando que ya me queda poquito, ahora cuando termine de cavar lo próximo será sacar toda la tierra a la calle pasando por el piso, uff, mi mujer me mata :acabose: .
2.jpg

Estoy a la espera que me den el permiso de obras, mi arquitecto presento todos los papeles en octubre y el arquitecto del ayuntamiento le dio el visto bueno, nos dijeron que tardaría sobre un mes y todavía estamos esperando.
Un fuerte abrazo a todos y lo de siempre, mil gracias. :lol!:

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Lun Ene 06, 2014 11:45 am
por HidroMaster
Hola Edgar

Edgar33 escribió:Ok, oído cocina, montare un sistema LFI y los impulsores de fondo en las paredes cerca del suelo como me recomendáis, respecto a los impulsores de fondo en las paredes ¿cuantos se deben poner, con un par por paredes es suficiente?


Yo pondría sobre (4) impulsores en cada lado largo a 20-30 cm del suelo para conseguir un flujo ascendente uniforme en toda la extensión del vaso.

He pensado en montar una bomba de 1cv (vi…ria plus) que da unos 18m3/h a 8 m.c.a, y filtro arena de Ø 900 mm, para LFI y filtración. El sistema LFI como ya tratamos un par de años atrás, lo hare con agua filtrada y una electroválvula de 3 vías conmutara los circuitos de LFI a filtración a través del PISCIDOMO


Un filtro de Ø 900 mm es algo matodóntico, ruinoso e insufrible (imagínate el cambio de arena de semejante monstruo) :affraid: , aparte de que una bomba de 1 CV probablemente no contralavaría bien el lecho de arena. Necesitarías una bomba de filtración de más de 2 CV, que para una piscina de poco más o menos 25 m3 seria un despropósito (poco más de 1 hora de ciclo de filtración :suspect: ). Con una filtración de dos ciclos diarios (2 hr) no tendrías ni tiempo para dosificar con dosificador de erosión ni clolador salino.

Por otra parte, mientras más potente la bomba, mayor las pérdidas de carga y por tanto mayor el consumo eléctrico por unidad de volumen de agua recirculada. Y dado el desmesurado incremento de precio que está sufriendo desde hace ya varios años el suministro de energía eléctrica (y que desgraciadamente tiene visos de no parar en otros muchos gracias a la ilimitada torpeza de políticos, tecnócratas y empresarios), sobredimensionar demasiado la bomba de filtración te puede suponer una factura eléctrica que te amargue en vez de disfrutar de la piscina :cussingblack:

Mis sugerencias para tu piscina (por ser desbordante y por tener también LFI) es que pongas

A).-Un filtro de 750 mm, con una bomba de doble velocidad de 1 CV del tipo V**a P**s Dual Speed o similar. A baja velocidad funcionara de día, filtrando con muy alta calidad (VF muy baja) y muy bajo coste de bombeo (pérdidas de caga muy bajas), 6 hr mas o menos dependiendo de la temperatura y los otros factores de los que hablamos en el foro.

B).-Una bomba de 1,5 o 2 CV con sólo pre-filtro para accionar las boquillas de LFI (que hay que rediseñar para que conste de tres (3) boquillas por canal y situándolas a mayor distancia, con el objeto doble de disminuir el tiempo de limpieza de fondo (menos canales) y aumentar el caudal de ayuda para desbordamiento.

Se trata de obtener un buen caudal para limpieza de superficie nocturno por desbordamiento, haciendo funcionar las dos bombas (filtración en alta velocidad + LFI) en paralelo. Es decir, limpieza superficial y de fondo se hacen simultáneamente y corto tiempo, reduciendo de esta manera al máximo el tiempo de operación con electricidad a alto coste.

Circunstancialmente se puede filtrar de día periodos cortos con bomba a alta velocidad si se observa mucho ensuciamiento de superficie, admitiendo que será menos eficaz (menor caudal de desbordamiento) y de mayos coste eléctrico. Podría preverse un by-pass motorizado de las boquillas LFI para arrancar también de día la bomba LFI sin que las boquillas sean accionadas.

Por supuesto, si la nivelación del borde de rebose no alcanza la perfección que exige este tipo de piscina (+-1 mm en todo el perímetro) o el terreno cede posteriormente, ni siquiera ambas bombas darán caudal para rebose continuo completo :eyebrow: y será necesario limpieza manual del perímetro más o menos extensa.

Un saludo,

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Sab Ene 11, 2014 1:24 pm
por Edgar33
Hola a todos.
Gracias HM, ya llevo tiempo leyéndote respecto las bombas de dos / tres velocidades y sus virtudes, no me las había planteado ya que pensaba que el desbordamiento a baja velocidad no me serbia de nada, pero al explicarme que con ciclos cortos de filtración no voy a dar tiempo a dosificar los productos, me has hecho ver la luz, si además sumamos que a alta velocidad y en combinación con una bomba para LFI crearemos un caudal de desborde mucho mayor que en la primera propuesta y que con utilizarlo unos minutos de vez en cuando ya puede ser suficiente, pues que quieres que te diga. :clap: :clap:

He estado replanteando el esquema para montar la bomba de doble velocidad y me salen dos maneras, ¿a ver cual es mejor?

1ª opción:
Nos encontramos 2 bombas, una para el LFI y otra para filtración a dos velocidades.

Bomba para LFI: 2 CV de potencia para, mayor alcance de toberas = menos canales = limpieza del fondo en menos tiempo.
Distrib LFI 4 zonas.jpg


Bomba de filtración dual speed: 1 CV de potencia dual speed, con esta bomba filtraremos a baja velocidad durante las horas necesarias y, a alta velocidad + LFI de vez en cuando pocos minutos para mayor desbordamiento.
primera opcion.jpg


2ª opción :
Nos encontramos 2 bombas, una para el LFI + impulsores de fondo en el suelo y otra para filtración a dos velocidades.

Bomba para LFI + impulsores de fondo en el suelo: 2 CV de potencia para LFI y como si de otro canal se tratara, a través de una electroválvula más, un canal adicional para las boquillas de impulsión de fondo en el suelo. Este canal adicional solo se activaría en combinación del la alta velocidad de filtración y así la suma de las dos bombas crear el mayor caudal de desbordamiento posible.

Bomba de filtración dual speed: 1 CV de potencia dual speed, con esta bomba filtraremos a baja velocidad durante las horas necesarias y a alta velocidad + impulsión de fondo en el suelo de vez en cuando para crear el mayor desbordamiento posible.
segunda opcion.jpg



A mi casi que me gusta más la segunda opción, pero no se si se pueden poner estas boquillas en el suelo en combinación de las boquillas para el LFI, aunque desde la ignorancia no veo el porqué no.
Un saludo a todos y yo a lo mío, a seguir cavando. :cussingblack:

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Vie Ene 17, 2014 1:44 pm
por chiryfon
Hola Edgar.

Te felicito :clap: por tu proyecto y siento no poder ayudarte.

Solo quería decirte que estoy siguiendo el Hilo :roll: y pedirte que cuando hagas la instalación de los componentes hagas fotitos para luego enseñarnoslas :-P

Un saludo y animo con el hoyo, te vas a poner fuertote :lol:

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Vie Ene 17, 2014 3:42 pm
por Edgar33
Hola chiryfon, gracias, no hay problema en poner fotos de todo lo que haga y contestar a todos los que me quieran preguntar algo, pero de momento estoy a un 90% de la excavación y solo puedo liarme los sabados por la mañana y domingos, eso si no hace planes la mujer. :discusion:
Lo quiero ir haciendo sin prisas, para este verano ni ablar, para el verano del 2015 se intentara, pero se que luego me entran las ansias y cuando me lio.
Yo calculo que para el mes que viene ya comenzare a poner los primeros tubos y demas, o si no me da algo.
Un saludo a todos.

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Dom Ene 19, 2014 2:24 am
por HidroMaster
HidroMaster escribió:A mi casi que me gusta más la segunda opción, pero no se si se pueden poner estas boquillas en el suelo en combinación de las boquillas para el LFI, aunque desde la ignorancia no veo el porqué no.


En principio, no hay problema ya que no funcionarían simultáneamente boquillas de suelo y boquillas de LFI. Suena muy bien, al final de un periodo de filtración a baja velocidad, se activa la filtración a alta velocidad y se arranca la bomba LFI, por un periodo, por ejemplo, de media hora. Todas las hojas y porquerías que hubieran quedado en el borde del rebosadero por insuficiente rebose serian ahora bien empujadas a la canaleta :ok: :ok: :ok:

Pero una nueva fila de boquillas y el suelo se va a asemejar más a un queso de Gruyere. Y consigues el mismo efecto (recircular el agua de la bomba LFI sin accionar las boquillas LFI) estableciendo una derivación mediante válvula motorizada al colector de retornos normales (los situados en la base de las paredes), tal como te sugerí en mi anterior mensaje. Puedes aumentar el número de retornos para manejar el caudal de la bomba de LFI, o bien utilizar boquillas de alto caudal. O bien puedes añadir un nuevo colector y más retornos para que sigan funcionando por separado de los de filtración.

En cualquier caso, la instalación y su control queda sumamente complicada: seeingstars: y no hay controladores en el mercado que tengan todas estos modos operativos como estándar :cussingblack:

Pero si no te importa tener una tercera fila central de boquillas (te lo digo por lo del queso de Gruyere, :lol: pero si eliges el color de boquillas parecido al del gresite se notarán menos), como muestras en tu plano, quizás mereciera la pena renunciar al LFI y trasladar las boquillas laterales al fondo, el lugar que ahora ocupan las boquillas del LFI, pero alimentadas desde el colector de retornos de filtración. Al ser boquillas de salida lateral, efectúan una cierta limpieza de fondo a su alrededor, aunque como te expliqué en mi primer mensaje de este hilo, no se puede pretender que hagan su función limpiadora con la misma extensión y perfección como lo hace el sistema LFI. Pero al estas tan juntitas y al ser la piscina desbordante, ayudaran bastante y seguramente solo tendrías que hacer limpieza de fondo de de pascuas a ramos.

Y sin embargo, obtienes un considerable simplificación del funcionamiento y su control automático y ... no digamos el ahorro de la pasta gansa que supone un LFI :eyebrow:

En fin, si tu entorno no es especialmente contaminante y sucio, merece la pena pensárselo dos veces.

Un saludo,

Re: Construcción piscina 6x3 desbordante

NotaPublicado: Mar Ene 28, 2014 1:12 am
por Edgar33
Gracias HidroMaster por las diferentes opciones que siempre das, pero me ha gustado tanto la idea de las dos bombas con LFI que ya no quiero otra cosa.
Ademas la piscina la queremos de gresite, pero blanco, lo más blanco posible, de hecho las piscinas que más nos gustan son las pintadas blancas, pero por diferentes personas con malas experiencias en piscinas pintadas, hemos decidido hacerla de gresite blanco y en este caso mas vale que tenga un buen sistema de limpieza, imagino que al ser blanca se vera más la suciedad en el fondo.
Por el tema de la pasta gansa, si no llega el presupuesto dejare la preinstalación de tuberias y cuando se pueda ya comprare las electroválvulas y demas.
Bueno pues ya cuando termine de cabar me pongo manos a la obra a poner todos los tubos como sale en el esquema, ya pondre fotos y preguntare las dudas que me surgan.
Muchas gracias y saludos a todos.
2014.jpg