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Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

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Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Vie Nov 06, 2015 2:53 am

Hola a todos,
Por fin he empezado la construcci贸n de mi piscina, que como se lee en el "tema de este post" ser谩 una piscina de forma irregular con SPA integrado, LFI y altamente automatizada.
Proyecto basado en otro post: viewtopic.php?f=34&t=1675 que fue debatido ampliamente con la ayuda de muchos y en especial Hidromaster, Piscidoc, Duran, entre otros muchos foreros; Saludos a todos.
Se han cambiado algunas cosas del dise帽o original, por lo que me gustar铆a mostrar el dise帽o final.

Quiero recordar que la ubicaci贸n de la piscina se sit煤a en un jard铆n con arboles de diferentes tipos, situados a cierta distancia, por lo cual no podemos dejar de considerar que la situaci贸n ser谩 hostil, en referencia a posible (mas que segura) suciedad del entorno. Este condicionante me ha llevado a elaborar un sistema de depuraci贸n y limpieza sobredimensionado, el cual me gustar铆a que los maestros del foro valorasen y en su caso dieran su aprobaci贸n para llevarlo a cabo, o en caso contrario, rectificar lo que crean necesario ahora que aun estoy a tiempo.
Hay que decir que he intentado sobredimensionar la capacidad de filtraci贸n y reducir el ciclo funcionamiento, con lo cual en caso de necesidad seg煤n 茅poca del a帽o, poder incrementar el numero de ciclos de filtraci贸n.

El sistema constar谩 de:
Un volumen a tratar,de 68 m3 a 70m3 con bajas perdidas de carga y pocos accesorios, sala de maquinas a nivel del fondo. Tubos de aspiraci贸n sumideros de fondo y Skimmers de 75mm. En la impulsi贸n (10 boquillas) colectores isob谩ricos de 90mm entregas a boquillas de 63/50mm
Bomba Hasa mod. Tiger de 1,5 cv. de 24m3 a 8 m.c.a.
Filtro Astral Pool mod. Vesubio de 900 mm. Ciclo de filtraci贸n 3 h. caudal de la bomba 23 m3/h. velocidad de filtraci贸n 36 m3/h/m2 Control autom谩tico total del filtro con valvula de 5 vias 75/63mm http://www.besgo.ch/sites_english/public/prod01_5W.htm

3 Skimmers de 17,7 L.
5 Boquillas Astral Multiflow impulsores de fondo y 5 de superficie
2 sumideros de fondo
Para la desinfecci贸n del agua se utilizara bromo mediante dos dosificadores conectados en paralelo (para minimizar perdidas de carga, ya que el paso por cada uno es de 50 mm y el conducto principal de 75mm.) controlados por una v谩lvula de tres v铆as "sistema Besgo" automatizando la dosificaci贸n.
C茅lula de ozono de 5 grH con deposito de pre mezcla de gas. Objetivo 20 % Br y 80% O3
Bomba dosificadora para control de Ph.
Todo esto controlado por Piscidomo.

Seguidamente pongo unas im谩genes del estado de la obra, y el esquema de la sala de maquinas que es el que mas me interesa despejar.
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Mi茅 Nov 11, 2015 12:23 am

Necesito encarecidamente que los entendidos en la materia de este foro :sabio: que hay muchos!!! eval煤en mi proyecto de sala de maquinas, ya que tengo que empezar la instalaci贸n de las tuber铆as, y temo que haya cometido alg煤n error, que luego pueda ser irremediable.

He he editado la distribuci贸n de la sala de maquinas, mas acorde con la situaci贸n real sobre el terreno.
:waiting: vuestra ayuda.

Saludos
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor HidroMaster » Jue Nov 12, 2015 2:47 pm

Hola ferfo

El plano que envias 驴es una captura pantalla de Autocad? La verdad es que este programa me encanta para planos dimensionales tales como plot plans, isometricos y secciones de tuberias, etc, menos para Diagramas de Tuberia e Instrumentaci贸n (DTI o P&ID), pero bueno. Y el que adjuntas es ya un DTI denso. Comprendo la dificultad de un plano-informe que tenga cabida en pantalla de port谩til, pero bueno, podrias hacer un DTI por sistema, por ejemplo: Sistema, Filtraci贸n, Sistema LFI, Sistema SPA, etc

En principio me parece correcto, pero para comentartelo con fiabilidad necesito algo mas legible, y que incluya ademas, los componetes finales individualizados, como son los skimmers, colector isobarico e impulsores, boquillas LFI, etc,

Y para los componentes, o utilizas una simbogia standar, tal como ANSI/ISA-S5.1, o referencia a todos los simbolos en una lista aparte.

Un saludo,
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-Tratamiento: bromo (dosificador, dos etapas, activador lejia)
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Jue Nov 12, 2015 11:39 pm

HidroMaster escribi贸:Hola ferfo

El plano que envias 驴es una captura pantalla de Autocad? La verdad es que este programa me encanta para planos dimensionales tales como plot plans, isometricos y secciones de tuberias, etc, menos para Diagramas de Tuberia e Instrumentaci贸n (DTI o P&ID), pero bueno. Y el que adjuntas es ya un DTI denso. Comprendo la dificultad de un plano-informe que tenga cabida en pantalla de port谩til, pero bueno, podrias hacer un DTI por sistema, por ejemplo: Sistema, Filtraci贸n, Sistema LFI, Sistema SPA, etc

La verdad es que es un programa de CAD pero no es Autocad si no el Draftsight, usa el mismo formato DWG entre otros como el Autocad, es mucho mas sencillo y no tan denso, y mas que suficiente para lo que yo lo uso, ya que no soy un profesional del dise帽o, puede usar librerias isometricas y muchas otras usadas en Autocad.

No hay problemas para seccionar el sistema hidraulico.

Como ya comente en el primer mensaje de este post, este proyecto se basa en uno debatido ampliamente y realizado con la inestimable ayuda de este foro, en particular por usted Hidromaster, junto con otros muchos como, Grucho, Duran, Piscidoc, etc. no me cansar茅 de agradecer su gran ayuda.

A llegado la hora de materializar el proyecto, mi principal duda es las modificaciones realizadas en el Sistema de Filtraci贸n, el cual he intentado potenciar sobredimensionandolo.
De todas formas presentar茅 los diferentes sistemas de nuevo (LFI, y SPA), para los foreros que en el futuro quieran utilizar la informaci贸n aqu铆 vertida.

El volumen de agua a tratar es de 68 a 70 m3
Tubos de aspiraci贸n sumideros de fondo y Skimmers de 75mm.
En la impulsi贸n 10 boquillas, colectores isob谩ricos de 90mm entregas a boquillas de 63/50mm
Bomba Hasa mod. Tiger de 1,5 cv. de 24m3 a 8 m.c.a.
Ciclo de filtraci贸n 3h. a 23m3h

Esperando sus comentarios

Saludos


Adjunto el esquema de filtraci贸n, Aspiraci贸n y Impulsi贸n
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor HidroMaster » Vie Nov 13, 2015 9:46 pm

Hola ferfo

:star: Los skimmers los unes mediante colector 煤nico, no era lo previsto en fase de proyecto. Los colectores isob谩ricos me parecen aceptables en impulsi贸n, ya que trabajan en presi贸n, no tanto en aspiraci贸n, que trabajan en depresi贸n, mi recomendaci贸n es que utilices el arbol tradicional tal como h铆zo electroni en su piscina, enlace viewtopic.php?f=21&t=3877

隆Cuidado con la nivelaci贸n de los skimmers, estan muy separados, verifica t煤 mismo que te los dejan al mm ! :sabio:
Y por supuesto, con canal de encauzamiento como Lluvia80, enlace viewtopic.php?f=21&t=3405&start=20#p16764

:star: El control queda confuso: en la tuberia de recirculaci贸n para sondas, s贸lo las sondas de medici贸n (pH, ORP y T y detector de flujo). Las bombas dosificadoras inyectan en la tuber铆a de impulsi贸n, la de Cl H (pH), aguas abajo (despues) de los erosionadores de bromo.

:star: Con la valvula autom谩tica de tres vias que has puesto para contornear los erosionadores de bromo, te puedes permitir el lujo de regulaci贸n automatica con bromo, basta que la salida de control ORP del PisciDomo act煤e sobre esa v谩lvula.

:star: Di谩metro tuberias: en mi opini贸n, s贸lo en colector de aspiraci贸n com煤n y colectores isob谩ricos necesitas tuberia de 75 mm, en tuberia de impulsi贸n te bastar铆a con 63 mm, conforme a los criterios expuestos en el enlace viewtopic.php?f=6&t=3492#p17103

Mira a ver si puedes poner un gr谩fico de impulsores como el de skimmers/tomas de fondo, por lo demas, me parece todo correcto.
PS: vaya hombre, ahora lo veo :affraid: , 驴lo has puesto con posterioridad? En ambos falta tama帽o tuberias, convendr铆a lo a帽adieras en esos planos, o en el DTI.

Un saludo,
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Sab Nov 14, 2015 1:55 am

Saludos HidroMaster

HidroMaster escribi贸:Hola ferfo

:star: Los skimmers los unes mediante colector 煤nico, no era lo previsto en fase de proyecto. Los colectores isob谩ricos me parecen aceptables en impulsi贸n, ya que trabajan en presi贸n, no tanto en aspiraci贸n, que trabajan en depresi贸n, mi recomendaci贸n es que utilices el arbol tradicional tal como h铆zo electroni en su piscina, enlace viewtopic.php?f=21&t=3877

No se aprecia en el dibujo en 2d, pero la union de los tres skimmers es mediante un accesorio "cruz" de 63mm, pero si no es lo adecuado puedo cambiarlo, lo hice esta variaci贸n por la distancia considerable entre skimmers y el poco espacio disponible en el exterior de la estructura para acomodar los tubos del colector isob谩rico necesario.

隆Cuidado con la nivelaci贸n de los skimmers, estan muy separados, verifica t煤 mismo que te los dejan al mm ! :sabio:
Y por supuesto, con canal de encauzamiento como Lluvia80, enlace viewtopic.php?f=21&t=3405&start=20#p16764

Que anchura es la recomendable en la boca del canal de encauzamiento?

:star: El control queda confuso: en la tuberia de recirculaci贸n para sondas, s贸lo las sondas de medici贸n (pH, ORP y T y detector de flujo). Las bombas dosificadoras inyectan en la tuber铆a de impulsi贸n, la de Cl H (pH), aguas abajo (despues) de los erosionadores de bromo.

El detector de flujo es para el control de la dosificaci贸n, de manera que si no detecta flujo la dosificadora de PH y la c茅lula de Ozono no funcionen


:star: Con la v谩lvula autom谩tica de tres v铆as que has puesto para contornear los erosionadores de bromo, te puedes permitir el lujo de regulaci贸n autom谩tica con bromo, basta que la salida de control ORP del PisciDomo act煤e sobre esa v谩lvula.

Efectivamente es lo que se pretende


:star: Di谩metro tuberias: en mi opini贸n, s贸lo en colector de aspiraci贸n com煤n y colectores isob谩ricos necesitas tuberia de 75 mm, en tuberia de impulsi贸n te bastar铆a con 63 mm, conforme a los criterios expuestos en el enlace viewtopic.php?f=6&t=3492#p17103

En este momento el conducto principal de los impulsores es de tubo de 63mm, colector de 90mm y salidas con "T" + reducci贸n a impulsores de 63mm
Es necesario cambiarlo?

En cuanto a los di谩metros de los tubos en plano, los colores indican sus medidas: azul indica 63mm, verde 75mm, magenta 90mm, naranja 50mm.

Todo circuito de la bomba al filtro, hasta los impulsores, es de 75mm. es correcto? o con 63mm seria suficiente
Adjunto diagrama rectificado filtraci贸n/depuraci贸n, para su an谩lisis

Saludos y gracias de nuevo por su estimable ayuda
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor HidroMaster » Sab Nov 14, 2015 11:43 pm

ferfo escribi贸:
HidroMaster escribi贸: :star: Los skimmers los unes mediante colector 煤nico, no era lo previsto en fase de proyecto. Los colectores isob谩ricos me parecen aceptables en impulsi贸n, ya que trabajan en presi贸n, no tanto en aspiraci贸n, que trabajan en depresi贸n, mi recomendaci贸n es que utilices el arbol tradicional tal como h铆zo electroni en su piscina, enlace viewtopic.php?f=21&t=3877


No se aprecia en el dibujo en 2d, pero la union de los tres skimmers es mediante un accesorio "cruz" de 63mm, pero si no es lo adecuado puedo cambiarlo, lo hice esta variaci贸n por la distancia considerable entre skimmers y el poco espacio disponible en el exterior de la estructura para acomodar los tubos del colector isob谩rico necesario


Claro que apreci茅 la "cruz" que mencionas, pero ni la "cruz" ni el colector isobarico lo recomendamos en el foro para skimmers m煤tiples, sino esta:

3_skimmers.jpg


Si tomas, como caudal de filtraci贸n nominal 24 m3/hr, el caso que te aplica seria el de Q hasta 19 m3/hr, es decir, tuberia de salida final de 63 mm. Ya se me dir谩s, 19 menor que 24, pero ten en cuenta que al caudal normal de funcionamiento es la mitad aproximadamente,12 m3/hr, la otra mitad se aspirar谩 por los sumideros. Y ademas, en caso super-excepcional de aspirar s贸lo de skimmers, bueno, 19 no esta muy lejano a 24, en esas caso la velocidad de aspiraci贸n seria algo superior a 1,8 m/s, no le va a pasar nada a bomba, pero vamos, t煤 decides si utilizar el arreglo mucho mas complicado de salida en 75 mm por esa situaci贸n tan an贸mala.

Lo que si tienes que prever es tuber铆a com煤n de 75 mm en sumideros, ya el caso de aspirar solo por sumideros es mas f谩cil de presentarse por decuido en el contro del nivel en vaso.

ferfo escribi贸:
HidroMaster escribi贸:隆Cuidado con la nivelaci贸n de los skimmers, estan muy separados, verifica t煤 mismo que te los dejan al mm ! :sabio:
Y por supuesto, con canal de encauzamiento como Lluvia80, enlace viewtopic.php?f=21&t=3405&start=20#p16764


Que anchura es la recomendable en la boca del canal de encauzamiento?


No hay regla para eso, cuanto mas ancha, mejor, y si le d谩s ademas un perfil curvo tipo tobera, como se ve en una imagen del foro que puedes buscar, mejor tecnica y est茅ticamente

ferfo escribi贸:
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:star: Di谩metro tuberias: en mi opini贸n, s贸lo en colector de aspiraci贸n com煤n y colectores isob谩ricos necesitas tuberia de 75 mm, en tuberia de impulsi贸n te bastar铆a con 63 mm, conforme a los criterios expuestos en el enlace viewtopic.php?f=6&t=3492#p17103


En este momento el conducto principal de los impulsores es de tubo de 63mm, colector de 90mm y salidas con "T" + reducci贸n a impulsores de 63mm
Es necesario cambiarlo?


Autenticamente desmadrao :affraid: estas llevando 4 tuberias de 63 mm a sendos colectores isobaricos individuales, como cada tubo de 63, a 2 m/s sirve hasta 26 m3/h, es como si dise帽aras para un caudal total de 104 m3/hr :loco2: Mira, con una salida de 63 mm (26 m3/hr), 4 derivaciones de 50 mm (10 m3/hr cada= 40 m3) y los colectores isobaricos de 63 mm, andas mas que sobrao.

Nota: dise帽ar un recorrido de impulsi贸n con muy poca resistencia (gran filtro y tuberias exageradas) puede ocasionar que la bomba entre en operaci贸n en "run-out" (caudal por encima del m谩ximo de dise帽o) con peligro de cavitaci贸n y sobrecarga del motor.

Revisa, pues las tuberias y sus ramificaciones conforme los criterios del enlace viewtopic.php?f=6&t=3492#p17103

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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Dom Nov 15, 2015 10:58 pm

Hola de nuevo,

Si tomas, como caudal de filtraci贸n nominal 24 m3/hr, el caso que te aplica seria el de Q hasta 19 m3/hr, es decir, tuberia de salida final de 63 mm. Ya se me dir谩s, 19 menor que 24, pero ten en cuenta que al caudal normal de funcionamiento es la mitad aproximadamente,12 m3/hr, la otra mitad se aspirar谩 por los sumideros. Y ademas, en caso super-excepcional de aspirar s贸lo de skimmers, bueno, 19 no esta muy lejano a 24, en esas caso la velocidad de aspiraci贸n seria algo superior a 1,8 m/s, no le va a pasar nada a bomba, pero vamos, t煤 decides si utilizar el arreglo mucho mas complicado de salida en 75 mm por esa situaci贸n tan an贸mala.

Lo que si tienes que prever es tuber铆a com煤n de 75 mm en sumideros, ya el caso de aspirar solo por sumideros es mas f谩cil de presentarse por decuido en el contro del nivel en vaso.


He intentado reacondicionar el sistema de aspiraci贸n y inpulsi贸n atendiendo a sus consejos.
En la aspiraci贸n dejo el conducto de los sumideros de fondo en tubo de 75mm PN16
La aspiraci贸n de los 3 skimmers (son skimmers de 15L con regulador de caudal y con salida roscada de 50mm) en tubo de 63mm PN16, mediante colector isob谩rico todo en tubo de 63mm


Que anchura es la recomendable en la boca del canal de encauzamiento?
No hay regla para eso, cuanto mas ancha, mejor, y si le d谩s ademas un perfil curvo tipo tobera, como se ve en una imagen del foro que puedes buscar, mejor tecnica y est茅ticamente

:ok:

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En este momento el conducto principal de los impulsores es de tubo de 63mm, colector de 90mm y salidas con "T" + reducci贸n a impulsores de 63mm
Es necesario cambiarlo?

Autenticamente desmadrao :affraid: estas llevando 4 tuberias de 63 mm a sendos colectores isobaricos individuales, como cada tubo de 63, a 2 m/s sirve hasta 26 m3/h, es como si dise帽aras para un caudal total de 104 m3/hr :loco2: Mira, con una salida de 63 mm (26 m3/hr), 4 derivaciones de 50 mm (10 m3/hr cada= 40 m3) y los colectores isobaricos de 63 mm, andas mas que sobrao.


He rectificado tambi茅n loa impulsores, colocando un colector isob谩rico de tubo de 63mm PN16 y salidas a boquillas a 50mm, son 5 boquillas a cada lado, total 10.
Hab铆a tomado nota del conector isob谩rico de la ultima foto del 14/04/2011
Espero haber comprendido correctamente la idea,

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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor HidroMaster » Lun Nov 16, 2015 6:44 pm

Yo no me complicar铆a tanto la vida en los colectores de impusi贸n, tampoco es tan vital la igualaci贸n absoluta de chorros en este vaso tan irregular y la acometida lateral frente al tradicional longitudinal de las piscinas rectangualres. Yo lo dejaria algo asi como en el croquis siguiente, tanto para superficie como para fondo. Eso s铆, una v谩lvula en cada l铆nea de salida a cada grupo de impulsores superficie/fondo para ajuste de caudal a cada grupo.

impulsion.png


Ok 75 mm para tuberia de conexi贸n a sumideros, pero, despues de la T, a cada sumidero, basta con tuberia de 63 mm.

Un saludo,
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Re: Construcci贸n de piscina irregular con LFI, SPA automatizada

Notapor ferfo » Mar Nov 17, 2015 12:56 am

Ok, lo aplico y me pongo a pegar tubos,
En unos d铆as os pongo los avances, de momento he marcado los colectores isob谩ricos del LFI

Saludos.
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