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Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor Pretor_2020 » Vie Abr 24, 2020 9:08 pm

Mi proyecto es mucho más sencillo que el tuyo al ser rectangular.
Tengo ya algunos planos sacados del Foro sobre LFI, así como de la hidráulica, de todas maneras me cerciorare antes de la instalación.
Tengo pendiente repartir la cama de grava y echarle unos 7 cm de hormigon de limpieza.
La primera duda que me surje es si se dejan pasados los tubos del LFI encima de la grava y después se echa el hormigon de limpieza. Ví en este Foro que una persona lo hizo así (creo que fue Duran), imagino que para proteger los tubos del pisado al gunitar. Yo lo que veo ahí es que si asienta algo la piscina pudiera dañar los tubos del LFI, sin embargo si van dentro del gunitado movería todo sin dañar los tubos. Esa es mi lógica aunque quizá este equivocado.
Un saludo
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor hoppe » Mié May 06, 2020 8:31 am

Seguimos levantando la piscina, ya he llegado al nivel de ladrillos donde tengo que instalar la linea de impulsores de fondo. Y aprovecho también para instalar en la solera la hidráulica del LFI y de los sumideros.

En la pared he rellenado el hueco entre ladrillos y tierra de machaca de grava. Pensaba rellenarlo con tierra sobrante, pero con el tiempo la tierra cede, por mucho que la aprietes.

lateral.jpg


Para que queden las tuberías lo más protegidas posible, tanto en la pared como en la solera he hecho una cama de hormigón con varillas. Después de instalar las tuberías las rellenaré por debajo con mortero, asegurándome que no queden huecos por ningún punto, y después de hacer las pruebas de presión las cubriré de mortero. Y luego encima irá el hormigón de limpieza.

solera.jpg


Ya tengo preparados y ordenados todos los accesorios (para luego no volverme loco buscando piezas por las cajas), y tengo también listos todos los pasamuros que usaré en toda la piscina (embadurnados con Sika 31 y arena de silice):

accesorios.jpg

pasamuros.jpg


La primera duda que me surje es si se dejan pasados los tubos del LFI encima de la grava y después se echa el hormigon de limpieza. Ví en este Foro que una persona lo hizo así (creo que fue Duran), imagino que para proteger los tubos del pisado al gunitar. Yo lo que veo ahí es que si asienta algo la piscina pudiera dañar los tubos del LFI, sin embargo si van dentro del gunitado movería todo sin dañar los tubos. Esa es mi lógica aunque quizá este equivocado.


Pretor, te contestaré en tu hilo mi punto de vista en cuando tenga un rato.

Hidromaster, si pasas por aqui y no te importa, mueve el hilo al foro de autoconstructores, por favor. ;-)
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor HidroMaster » Jue May 07, 2020 11:09 pm

hoppe escribió:Hidromaster, si pasas por aqui y no te importa, mueve el hilo al foro de autoconstructores, por favor. ;-)


Hecho :ok:
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor hoppe » Mar May 26, 2020 8:17 am

Seguimos con el proyecto. Ahora he tenido que bajar el ritmo de construcción. Después del confinamiento ya nos dejan ir de nuevo a trabajar, por lo que sólo podré dedicarle a la piscina los fines de semana.

Ya tengo instaladas las tuberías del primer nivel, dos lineas LFI y los dos sumideros con doble tubo:

IMG_20200524_200116.jpg

IMG_20200524_200230.jpg


Siguiente paso, hacer las pruebas de estanqueidad. Si pasan la prueba, cubrir las tuberías y echar el hormigón de limpieza.

La primera idea era cubrir las tuberías con mortero, pero pensándolo mejor las voy a cubrir con arena fina, para que los tubos mantengan la flexibilidad y evitar futuras roturas, y encima el hormigón de limpieza.
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor Pretor_2020 » Vie May 29, 2020 11:00 pm

Hoppe, te sigo con atención.
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor hoppe » Dom Jun 14, 2020 9:01 pm

Las pruebas de estanqueidad me han dado algún que otro quebradero de cabeza.

Para empezar, en la primera línea LFI que hago la prueba, empieza a gotear unos de los codos de D75 de las boquillas. Vacié el circuito, puse más cola por encima de la junta, repetí la prueba a las 24 horas y ya no había fuga. Aun así, como no me fío, he preferido cortar y hacer de nuevo ese encolado.

Y por otro lado, en todos los tubos que he hecho las pruebas (con el típico manómetro, equipo rudimentario) a las 4 o 5 horas baja la presión del manómetro desde 4,2 bar hasta 3,5 bar (mas o menos), y ya se estabiliza.

He repetido las pruebas en cada tubo como 2 o 3 veces, para asegurarme, siempre baja la presión a las horas, pero en ningún caso he visto ninguna fuga por ningún punto, por lo que doy las pruebas por buenas.

IMG_20200613_084320.jpg


Después de las pruebas, ya puse el hormigón de limpieza:

IMG_20200606_210725.jpg


Luego le tocó el turno a la linea de impulsores de fondo:

IMG_20200613_084422.jpg


Hice las pruebas de presión, y más de lo mismo, baja la presión a las horas pero sin ninguna fuga de agua. Repetida también 3 veces, por lo que las doy por buenas y seguimos levantando paredes:

Captura.JPG


Por otro lado, en ratos libres he estado diseñando el circuito hidráulico de la caseta. La primera idea, como comenté en el primer post del hilo, era usar cloración salina como sistema de desinfección. Pero después de leer cientos de post del foro, finalmente me decido por usar bromo+hipoclorito (lo siento, Piscidoc, no te compraré el clorador salino, pero si el Perform-max y los cachivaches necesarios :salud: ).

Bueno, dejo aquí mi DTI, si alguien pasa por aquí y quiere comentarlo (seguro que tiene fallos o cosas a mejorar), lo agradezco:

Mi esquema hidraulico.JPG
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor hoppe » Dom Jun 14, 2020 9:02 pm

El DTI se ve un poco borroso, lo cuelgo también en PDF, que se ve más claro:

DTI.pdf
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor PisciDoc » Dom Jun 14, 2020 11:21 pm

Hola Hoppe,
He estado revisando tu diseño hidraulico y esta muy bien detallado :bravo:

Solo quiero hacerte dos puntualizaciones:
El dosificador(erosionador) de pastillas de bromo lo conectas a la salida del agua filtrada (lo cual esta bien), y luego lo vuelves a llevar hacia la toma de succion de la bomba... :confused:

Entiendo que lo has hecho asi, buscando que exista un diferencial de presion entre entrada y salida (algo que machaconamente hemos dicho en infinidad de hilos en el foro... :discusion: ) pero que en este caso no es necesario. :no:

Dosificadores de pastillas, los hay de dos tipos:
  • Modelos "in-line" que van directamente conectados a la tuberia principal. En este caso lo de el "diferencial de presion", no aplica.
  • Modelos "off-line" o "by-pass" que se conectan a la tuberia principal mediante un bypass con unos tubitos mas pequeños
En el ultimo caso (los modelos off-line) si que es necesario tener un diferencial de presion, pero los propios accesorios de montaje que lleva el dosificador, ya se encargan de asegurar ese aspecto. Por lo que no es necesario "retornar hacia atras" :no: la tuberia .

Otro aspecto importante es que en tu esquema, has puesto el dosificador de pastillas antes de la toma de agua para las medidas :malo:
Recuerda que la toma de agua (ya filtrada), para las medidas debe hacerse siempre ANTES de dosificar nigun reactivo quimico :sabio: y dejando al menos una distancia de 65-70 cm entre los sensores y la inyeccion de quimicos, para evitar que estos quimicos inyectados puedan interferir en la lectura de parametros del agua.

Mi ultimo comentario, es sobre la "NOTA1" de tu esquema:
No esta demostrado que un caudal alto afecte o reduzca la vida util de las sondas. Por el contrario si que he tenido muchas experiencias de instalaciones que tenian un comportamiento anómalo por no circular suficiente agua por el colector de sondas.

Saludos
-Consultas en: ffermar[]AQmatic.com
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-Controles: Automatización total con PoolClear
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor BhEaN » Lun Jun 15, 2020 1:44 am

Impresionante proyecto!! Me suscribo al post para seguirlo con atención, ya que hay bastantes similitudes entre lo que estoy haciendo yo.

Gracias por compartirlo de forma tan detallada!
- Localización: Seseña, Toledo
- Entorno: Entorno "limpio" (salvo por la higuera de un vecino que me llena el jardín de "mierda" xDD)
- Vaso: solera de hormigón 40cm, paredes hormigón armado bloque H30, medidas 8x4m, volumen de 53m3 (lámina de 33m2) (aparte la zona de "spa")
- Filtración: Caseta de obra, el resto aún por decidir
- Tratamiento: Aún por decidir
- Controles: Automatizados
- Antigüedad agua: Aún en construcción
- Instalaciones: Limpiafondos integrado, spa cubierto, cascada
- Observaciones: O queda increible y mi mujer es feliz, o sigo retrasando el proyecto un año más y mi mujer me mata y me entierra en el espacio que hay reservado para la piscina
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Re: Proyecto: piscina irregular de arena completamente equipada

Notapor hoppe » Mié Jun 17, 2020 8:20 am

PisciDoc escribió:Hola Hoppe,
He estado revisando tu diseño hidraulico y esta muy bien detallado :bravo:

Solo quiero hacerte dos puntualizaciones:
El dosificador(erosionador) de pastillas de bromo lo conectas a la salida del agua filtrada (lo cual esta bien), y luego lo vuelves a llevar hacia la toma de succion de la bomba... :confused:

Entiendo que lo has hecho asi, buscando que exista un diferencial de presion entre entrada y salida (algo que machaconamente hemos dicho en infinidad de hilos en el foro... :discusion: ) pero que en este caso no es necesario. :no:

Dosificadores de pastillas, los hay de dos tipos:
  • Modelos "in-line" que van directamente conectados a la tuberia principal. En este caso lo de el "diferencial de presion", no aplica.
  • Modelos "off-line" o "by-pass" que se conectan a la tuberia principal mediante un bypass con unos tubitos mas pequeños
En el ultimo caso (los modelos off-line) si que es necesario tener un diferencial de presion, pero los propios accesorios de montaje que lleva el dosificador, ya se encargan de asegurar ese aspecto. Por lo que no es necesario "retornar hacia atras" :no: la tuberia .


Gracias por las indicaciones, Piscidoc.

No sabía que el erosionador en by-pass ya estaba preparado para el diferencial de presión. Arreglado! :ok:

PisciDoc escribió:Otro aspecto importante es que en tu esquema, has puesto el dosificador de pastillas antes de la toma de agua para las medidas :malo:
Recuerda que la toma de agua (ya filtrada), para las medidas debe hacerse siempre ANTES de dosificar nigun reactivo quimico :sabio: y dejando al menos una distancia de 65-70 cm entre los sensores y la inyeccion de quimicos, para evitar que estos quimicos inyectados puedan interferir en la lectura de parametros del agua.


¡Es verdad! no había pensado en ese "pequeño" detalle que he leido por el foro multitud de veces, errores de novato :mrgreen:

PisciDoc escribió:Mi ultimo comentario, es sobre la "NOTA1" de tu esquema:
No esta demostrado que un caudal alto afecte o reduzca la vida util de las sondas. Por el contrario si que he tenido muchas experiencias de instalaciones que tenian un comportamiento anómalo por no circular suficiente agua por el colector de sondas.

Saludos


Después de comentármelo, en otro hilo del foro he leído sobre este punto, una conversación entre Hidromaster y tu (no tengo a mano el enlace). Mirándolo desde fuera, sin tener vuestro nivel de conocimientos, ambos tenéis vuestra parte de razón, lo que comenta Hidromaster tiene toda la lógica del mundo, pero tu tienes datos de experiencias de instalaciones "fallidas" en ese punto.

¿Podría ser porque se intenta reducir tanto la velocidad de circulación en el colector de sondas, que no llega a llenarse completamente de agua el colector (lo que es un problema para las sondas)? De ser así, colocar una pequeña mirilla de D50 en el colector para comprobar que está completamente lleno podría ser la solución, ¿no?

Sea como fuere, tengo en cuenta tus indicaciones, y vuelvo a colgar el DTI modificado, también en pdf que se ve mejor.

Editado a 5/7/2020: subo actualizados los esquemas hidráulicos de la piscina y caseta, con algunas mejoras:

Esquema hidraulico piscina_mini.jpg

Esquema hidraulico caseta_mini.jpg

Esquema hidraulico piscina.pdf

Esquema hidraulico caseta.pdf


Saludos.
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