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Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor PisciDoc » 21 Ago 2012, 13:36

:star: ¿cual es la direccion de los vientos dominantes?
:star: ¿donde estarian las zonas zonas menosprofundas / mas profundas?
:star: Pon cotas al dibujo
:star: ¿donde estaria la entrada a la piscina? ¿seria con escaleras de obra?
:star: .....
Hacer un buen diseño hidraulico de tu proyecto lo podemos calificar de cuqlquier modo menos de "sencillo" :no: :no:

Como muy bien te decia MrPlacton, el tema del filtro y la bomba ahora mismo está muuuuuuuuyyyy lejoooooooss .....

Antes de eso hay muchos temas que definir / decidir / diseñar / afinar / acotar... :typing:

Saludos
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 21 Ago 2012, 14:11

Buenas de nuevo,

Gracias por responder tan rapido!

¿porque decis que el sistema hidraulico seria complicado? Entiendo que la ubicacion de los retornos seria totalmente diferente pero que mas variaria?

Reenvio el croquis acotado. Por si no se viera bien, la jardinera-vaso de compensacion hace 1,5 por 1,5 metros.

Si quiero escalera de obra (pero me da igual donde)

Pongo donde esta norte-sur porque no tengo ni idea de hacia donde van los vientos dominantes...

croquis piscina.jpg
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Piscina de 9*4 parcialmente desbordante.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 21 Ago 2012, 14:36

Hola vsego

vsego escribió:
Se me ha ocurrido una idea que puede que solo sea una tonteria, pero:

Si hicieramos la piscina desbordante pero solo por 3 metros lineales en uno de los lados de 9 metros (la piscina es de 4*9)...


No es ninguna tontería :no: , es una piscina con desbordamiento tipo cascada. Al ser el desbordamiento parcial, el caudal de recirculación que necesitas se reduce considerablemente. Con mi primera estimación de 4 m3/hr por metro lineal de cascada, con 3 m de cascada, solo necesitarías bombear 12 m3 hr/m2. Cualquier bombita de 1 CV te da mucho más que esto, así que por ese lado no hay problema. La cascada podrías ampliarla tranquilamente a 4 m/l. (16 m3/hr) aumentando un poco la potencia o eficiencia de la bomba.

Pero lo más importante es que puede acometer ese caudal sólo con la bomba de filtración, con 3 m de cascada te bastaría con un filtro de 650 mm con velocidad de filtración de 37 m3/hr/m2 excelente para filtro de arena o zeolitas, y un estupendo ciclo de filtración de 4.2 hr. Mas aun, puedes reducir el filtro a 600 mm, la velocidad de filtración te aumentaría a 42 m3/hr/m2, también excelente para filtro de arena, mejoraría incluso la calidad de contralavado, pero muy justito para zeolitas (aunque podrías ajustarlo a 40 m3/hr/m2 con una válvula entre bomba y filtro dado el ligero descenso que requiere).

Si aumentas la cascada a 4 m/l, seria entonces bombeo de 16 m3/hr (3 hr de ciclo de filtración) y un filtro de 700 mm para velocidad de filtración de 42 m3/hr/m2, excelente para arena, la misma solución para zeolitas, uno de 750 mm te iría de maravilla.

Y lo más importante frente a piscina desbordante en todo su perímetro: la horizontalidad de mas/menos 1 mm del rebosadero, el padre de todos los problema en las piscinas desbordante :confused: , en solo 3 o 4 m de rebosadero esta “chupao†a no ser que el constructor no sepa manejar un tubo de nivel (no necesita “laser†para este empeño :rolling: ). Sí sigue siendo requerido terreno bien consolidado para asiento del vaso.

También sigue siendo necesario el vaso de compensación, ya que el agua desplazada por los múltiples bañistas es la misma cualquiera sea la longitud de rebosadero. Si embargo, al no ser necesario canaletas, no hay peligro de desbordamiento de las canaletas y quizás el volumen del VC pueda aquilatarse más.

vsego escribió:Si hiciéramos la piscina desbordante pero solo por 3 metros lineales en uno de los lados de 9 metros (la piscina es de 4*9), podríamos mantener exactamente el sistema hidráulico propuesto para la piscina convencional?

Si señor, pero con el numero de impulsores de superficie y fondo que corresponde a una pared de 9 metros de ancho. Si finalmente te decides por esta solución, pues seguiremos hablando.

La verdad es que una piscina así debe ser la envidia del contorno, humana y voladora, menudos baños si iban a pegar los pajaritos en la cascada :flower: , ya que dispones del terreno adecuado para hacerlo, entiendo tu resistencia a fabricarte la vulgar piscina de skimmers :banghead:
Bueno, es broma :roll: una piscina de skimmers tal como te recomiendan los compañeros te puede quedar también pero que muy muy resultona :ok:

Un saludo,

Nota: si quieres ver como quedaria tu piscina desbordante, en "Portada" de este website, en el muestrario deslizante de fotos, tienes una que ni que pintiparada para tí :affraid: , solo que es de cascada lateral completa, como tu pretensión original.
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-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 21 Ago 2012, 18:54

Buenas Hidromaster,

"Pero lo más importante es que puede acometer ese caudal sólo con la bomba de filtración, con 3 m de cascada te bastaría con un filtro de 650 mm con velocidad de filtración de 37 m3/hr/m2 excelente para filtro de arena o zeolitas, y un estupendo ciclo de filtración de 4.2 hr. Mas aun, puedes reducir el filtro a 600 mm, la velocidad de filtración te aumentaría a 42 m3/hr/m2, también excelente para filtro de arena, mejoraría incluso la calidad de contralavado, pero muy justito para zeolitas (aunque podrías ajustarlo a 40 m3/hr/m2 con una válvula entre bomba y filtro dado el ligero descenso que requiere)."

Exacto!! Es lo que yo habia pensado :cheers: Por eso queria pasar el desborde a solo 3 metros. Para ahorrarme un control complicado de la hidraulica y un sistema caro y de gran consumo electrico. Evidentemente, no sera tan espectacular como con cascada de 8 o 9 metros pero es lo que hay...

" lo más importante frente a piscina desbordante en todo su perímetro: la horizontalidad de mas/menos 1 mm del rebosadero, el padre de todos los problema en las piscinas desbordante , en solo 3 o 4 m de rebosadero esta “chupao†a no ser que el constructor no sepa manejar un tubo de nivel"

Otra de mis grandes preocupaciones es esta. Asi tambien es mas facil.


Asi que me lanzo a realizar mi piscina desbordante de 3 metros de 4*9 i 1,40 de profundidad ;-) Ya le he dicho a mi arquitecto que se ponga a realizar los planos! ;-)

Se admiten consejos! (donde colocar la escalera de obra,etc...)

Saludos, gracias y... Estamos en contacto!
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor MrPlacton » 21 Ago 2012, 19:39

Bravo vsego!!! la mejor elección :clap:
... y con el apoyo de un arquitecto, en cuanto a la obra civil, mejor que mejor!!!

Estaría de cine documentar en el foro el proceso de construcción de una desbordante.
(...seguro que los grandes expertos del foro pondrían toda la carne en el asador para asesorar en este proyecto) :sabio:

Y un consejo que me atrevo a dar (y no es una de mis gansadas habituales). Despacio y sin prisas.
Las prisas son el principal enemigo (ademas del contratista chapuzas y pirata :cool: )

Saludos
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 21 Ago 2012, 21:11

Hola MrPlancton

"Estaría de cine documentar en el foro el proceso de construcción de una desbordante."

No lo dudes ni un momento... En cuanto tenga la excavacion hecha empiezo a colocar fotos ;-) Que ganas tengo de empezar!

Saludos!
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor PisciDoc » 21 Ago 2012, 22:27

vsego escribió: ¡Que ganas tengo de empezar!

:pale: Aún a riesgo de parecer pesado :discusion: insisto en lo que dije anteriormente:

Antes que nada, es muy importante diseñar correctamente la hidraulica de tu piscina, teniendo en cuenta que no va a llevar skimmers, hay que dimensionar y ubicar correctamente (cuantos, en que posicion) de los impulsores de superficie , los de fondo, el/los sumideros, etc. etc.

:star: ¿vas a incorporar L.F.I. (Limpia Fodos Integrado)?

Saludos
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 22 Ago 2012, 02:01

vsego escribió: En cuanto tenga la excavacion hecha empiezo a colocar fotos ;-) ¡Que ganas tengo de empezar!


¡¡¡Quieto parao!!! :shock: :shock:

Como muy bien te recomiendan los compañeros PisciDoc y MrPlacton :sabio: :sabio: :sabio: , no muevas ni máquina :no: ni hormigón :no: hasta que tengas todo el proyecto, civil/hidraúlico/electrico, completamente definido y reflejado en planos.

Ya que vas a pagar a un arquitecto, exige que el proyecto sea de verdad y no de pacotilla sólo para obtener la licencia de obra, tal como hizo nuestro amigo m6d2 (lástima que después no nos haya reportado la ejecución del proyecto :crying: , todavía tengo la esperanza de algún día nos :typing: :typing: algo aunque sea resumido)

Por supuesto, cuenta con nuestra asesoría y colaboración en todo lo que necesiteis, en especial, seguro que el apoyo en la parte eléctrica y sobretodo hidráulica y control químico será muy bien recibida por el arquitecto. Con este fin, es importante una respuesta a las preguntas de PisciDoc para hacerte un estudio y recomendación sobre la cantidad y localizacion de impulsores, sumideros, etc

Desbordantes saludos :ok:
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 22 Ago 2012, 13:15

Buenas a todos de nuevo,

Gracias por vuestro interes :-P

Tranquilos que no pienso correr con nada (tampoco con la obra civil que evidentemente no empezare hasta tener plano y licencia).

PisciDoc

" ¿vas a incorporar L.F.I. (Limpia Fondos Integrado)?"

Pues la verdad es que en principio no... ¿Es muy interesante? No se ni como funciona... :nose:

Respecto a la hidraulica y la electricidad, pues cuando querais ya podeis indicarme donde ir colocando cosas (y que cosas, como que filtro y bomba (se admiten modelos en concreto) porque las medidas estan todas decididas...

Saludos!
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor PisciDoc » 24 Ago 2012, 12:21

vsego escribió:" ¿vas a incorporar L.F.I. (Limpia Fondos Integrado)?"Pues la verdad es que en principio no... ¿Es muy interesante? No se ni como funciona...

Pues se trata de incorporar unas boquillas en el suelo de la piscina por donde sale agua a presion que arrastra la suciedad hacia el sumidero evitando que se deposite en el fondo y haya que andar limpiando a mano :hammerdrill:

En el foro de autoconstructores, en el hilo de la piscina de Duran: tienes muchisimos detalles de como se realizó el calculo, instalacion etc. de su L.F.I.

Tambien puedes ver un video demostrativo de uno de los fabricantes de este sistema aqui : http://www.youtube.com/watch?v=UP2jN1FLZng
este es un video del sistema "Caretaker" de Zodiac. Otros fabricantes de productos/accesorios para un L.F.I. son
:star: Paramount pools y su sistema "Pool Valet"
:star: Astralpool y su sitema "Net`n`clean"

Mi sugerencia es que al menos hagas una preinstalacion de la parte que va empotrada en el vaso de hormigón..... y con el tiempo :waiting: ya tendras oportunidad de decidir si pones el resto d elementos externos :confused:

Saludos
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