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Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 23 Oct 2012, 11:54

Hola Hidromaster,

Muchas gracias! Espero impaciente tus propuestas :cheers:

Concretando respuestas:

Unos 10 metros al norte de la piscina y unos 8 metros al este hay dos muros de los vecinos de mas o menos 1,80m (no tapan el sol). Tambien hay un pino en la esquina noreste de la piscina (a unos 3 metros) que de momento no hemos querido cortar (aunque ya se que seria lo suyo por el tema de suciedad).

Ok a lo de la escalera en la esquina opuesta al desborde.

Respecto al VC. Las medidas previstas eran de 1,5 de ancho por por 3 de largo y una altura a escoger entre 1 metro o metro y medio (ver croquis). Es decir, que tendria o 4,5 m3 en un caso o 6,75 m3 en el otro. Personalmente me gustaria hacerlo mas bajo para que la cascada quede mas espectacular...

Un saludo.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 24 Oct 2012, 00:49

Hola vsego

Bien, pues te presento dos alternativas, que entre otras muchas, opimizaran el binomio filtración-desinfección (distribución de los productos químicos por todo el volumen) y el de filtración-limpieza (retirada de suciedad en superficie y volumen).

La primera opción no es sino la habitual de este foro (retornos de superficie en pared frontal anterior y retornos de profundidad en pared frontal opuesta), complemetada con dos retornos de supeficie opuestos al rebosadero para encauzar la corriente superficial longitudinal hacia el rebosadero e impedir una zona de remanso en la esquina opuesta.

Los retornos de superficie deberian se de caudal ajustable al objeto de equilibrar los flujos superficiales.

PLANTAPISCINA1.jpg


Lo unico que no me satisface del todo de esta solución, en tu caso, al ser la profundidad contante en todo el vaso, los impulsores superficiales frontales no barrerán hasta el fondo esa zona, y los chorros de los retonos de fondo opuestos le llegaran muy debilitados debido a la distancia (9 m) . Pero bueno, la creo globalmente eficaz en un caso e piscina como la tuya.

La otra alternativa trata de mover toda el agua profunda a lo ancho, con tres impulsores de profundidad en una de las paredas laterales. El barrido superficial se efectua igual que en la primera alternativa. Evidentente, se gana en movilidad del agua en todo el fondo, pero con menos intensidad que en la parte profunda frente al rebose como en la primera opción.

PLANTAPISCINA2.jpg


En fin, entre ambas soluciones, cada una tiene sus ventajas e inconvenientes, pero globalmente creo ambas son mas que aceptables para tu gemetria de vaso.

vsego escribió:Respecto al VC. Las medidas previstas eran de 1,5 de ancho por por 3 de largo y una altura a escoger entre 1 metro o metro y medio (ver croquis). Es decir, que tendria o 4,5 m3 en un caso o 6,75 m3 en el otro. Personalmente me gustaria hacerlo mas bajo para que la cascada quede mas espectacular...


El vaso tendra 4x9x1,50=54 m3, 4,5 m3 seria un 8,3% , parece mas que suficiente, pero procura sea volumen útil. Y por cierto, proyectar culminacion del vaso 14-15 cm por encima cota rebosadero para que no se desborde demasiada agua por el resto del perímetro antes antes que el rebosadero la revierta al VC.

Un saludo,
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 30 Oct 2012, 21:10

Buenas Hidromaster,

He borrado un mensaje anterior porque leyendolo de nuevo me ha parecido innecesario y lioso y ya estoy abusando mucho de tu ayuda ;-) :oops:

De las dos opciones que me propones me gusta mas la primera. Lo de los retornos lo tengo claro ¿Usarias tubo de 50 o de 65? Por otro lado, en el suelo de la piscina lo que has marcado es el desague ¿no? Y ¿como conectarias el VC a la bomba? (si no va esquimmer, que es lo que se pone?)

Un cordial saludo.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 01 Nov 2012, 19:47

vsego escribió: Lo de los retornos lo tengo claro ¿Usarias tubo de 50 o de 65?


Hablamos de un caudal del orden de 15 m3/hr, hay todo un hilo sobre tuberias para este caudal, enlace viewtopic.php?f=6&t=1447&p=6698&hilit=75#p6698

Como puedes ver, en la descarga no hay duda, tuberia común de salida en 63 mm, tuberia de 50 mm a cada grupo de retornos. En la aspiración, si quieres ser conservador, tubería de 75 mm, aunque 63 mm es adecuada según normativa. Yo lo decidiria en función de la distancia a la que pongas la caseta de depuración.

Por otro lado, en el suelo de la piscina lo que has marcado es el desague ¿no? Y ¿como conectarias el VC a la bomba? (si no va esquimmer, que es lo que se pone?)


¿Desagüe? Si y no, es un sumidero de fondo con todas las de la ley, muchas veces necesitarás funcionar sin rebose, aspirando del fondo como en las tradicionales piscinas de skimmers, cuando se cierra la llave de los skimmers. Por ejemplo, para limpieza de VC, o en invierno si la cubres y la dejas a nivel mas bajo, para vaciado, etc es decir, por muchas razones. Tambien para funcionamiento en modo mixto, aspirando parcialmente de ambos sumideros, fondo y VC (cascada aligerada).

Por ello, tienes que disponer tambien en el VC un sumidero de pleno caudal, las tuberias de ambas las llevas a la caseta por separado, cada con su llave de aislamiento, despues las unes en una T y de ahí a la aspiración de la bomba. Ya ves, justo como si el VC fuera un skimmer.

Y no se te olvide la toma de limpiafondos, sino a tu padre le vas a dejar sin su tarea de LFI humano :lol: , pues sin skimmer a ver en donde conecta la manguera. Y que alcance tambien al VC que tambien tiene suelo :mrgreen:

En piscinas desbordantes, en que el agua se dirige por gravedad mediante tuberias de gran diametro al VC, se suele poner una especie de "coladero" en el chorro que cae al VC, para evitar en lo posible el ensuciamiento del mismo, ya que al ser subterráneo y acceso dificil ("boca de hombre" en los bien diseñados), su limpieza a fondo se realiza con poca frecuencia. En tu caso, si es una especie de pilón abierto donde vierte directamente la cascada, no estaria mal colocaras una malla de acero inoxidable :idea: en la base que retenga la hojarasca y puedas limpiarla priodicamente, tal como haces con el cesto del skimmer.

En fin supongo que el arquitecto/ingeniero te habrán preparado detalles constructivos del rebosadero, con cotas en relacion con resto del borde de la piscina y materiales de terminación, esto es importante para que el constructor lo tenga todo clarito y no de a lugar a improvisaciones de última hora que solo conducen al desastre :banghead: . Si quieres nos los pones y asi vemos que pinta tienen y te hagamos posibles observaciones.

Un saludo,
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 21 Nov 2012, 21:39

Buenas de nuevo,

Disculpa la tardanza pero vamos muy lentos porque tenemos que realizar una zapata corrida que sera la base de la piscina y a la vez una de las paredes del VC... Toda una historia porque son 9 metros en 4 alturas diferentes y sobre roca con lo que el encofrado y armado "tiene tela". Esperamos poder cimentar este sábado (si no vuelve a llover, como ya nos ha pasado dos veces :-( ).

Toda la estructura (piscina, muro de soporte y vc) se va a realizar en bloque H armado con redondos de 8mm... Y el plano que yo tengo presentado no corresponde con la obra :no: porque inicialmente queriamos hacer un encofrado perdido de ladrillo con doble mallazo. Ademas, segun plano, colocariamos un liner para impermeabilizar y lo que vamos a hacer es impermeabilizar mediante un enfoscado impermeabilizante flexible aplicado sobre el bloque. Evidentemente todo de acuerdo con el arquitecto. Si de todas formas te interesa para el foro, no tengo inconveniente en adjuntarlo.

En cuanto tenga fotografias decentes en las que se entienda la estructura las pongo en el foro porque ahora mismo solo verias el agujero de la piscina a dos niveles (nivel piscina y nivel VC).

Gracias por la explicacion de la hidraulica. Una duda: Dices que el sumidero del VC debe ser de caudal completo pero en todos lados que busco veo sumideros de un máximo de 13m3... ¿Es algun modelo especial? Mira que he buscado por internet y no lo encuentro... :-(

Un cordial saludo. Espero poner pronto fotografias :-)
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 23 Nov 2012, 22:28

vsego escribió:Gracias por la explicacion de la hidraulica. Una duda: Dices que el sumidero del VC debe ser de caudal completo pero en todos lados que busco veo sumideros de un máximo de 13m3... ¿Es algun modelo especial? Mira que he buscado por internet y no lo encuentro... :-(


Haberlos, haylos, A**l tiene rejillas de sumidero cuadradas o en acero inoxidables de hasta 410 x 410, la pones sobre un sumidero de obra y ya imaginas lo que traga eso :affraid:
Pero no es el caso, los sumideros circulares de 270 mm pueden perfectamete con los 15 m3/hr, pero si se limita a 13 m3/hr es por cumplir la norma EN-13541 que no permite velocidades en la rejilla superiores a 0,5 m/s como protección contra absorción. Pero como esa misma norma establece la obligatoriedad de dos sumideros separados mas de 2 m, pues, en la piscina pones dos de 200 mm y marchando :bounce:

En el caso del VC, alli no hay a nadie humano a quien absorver :rolling: , a no ser que este descubierto y un travies@ se le ocurra bañarse en el :hammer:, por ello te vale el sumidero de 270 mm.

Tienes tambien una opción a veces recomendadas en los VC, que es poner un toma de aspiración a 20 cm. del suelo, de forma dificilmente se obstruirá la aspiración por exceso de hojarasca. Puedes utilizar el sumidero de 270 mm. en vertical o un precioso sumidero de pared que A***l suministra para los juegos de agua ( cascadas, cortinas, etc), lo pongo tambien en la figura que adjunto. Aunque puedes tener problemas de vórtices si en nivel minimo del VC esta cerca del sumidero.

rejilla-sumidero-pared.jpg


Un saludo,
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 25 Nov 2012, 20:38

Buenas de nuevo Hidromaster,

"Haberlos, haylos, A**l tiene rejillas de sumidero cuadradas o en acero inoxidables de hasta 410 x 410, la pones sobre un sumidero de obra y ya imaginas lo que traga eso
Pero no es el caso, los sumideros circulares de 270 mm pueden perfectamete con los 15 m3/hr, pero si se limita a 13 m3/hr es por cumplir la norma EN-13541 que no permite velocidades en la rejilla superiores a 0,5 m/s como protección contra absorción. Pero como esa misma norma establece la obligatoriedad de dos sumideros separados mas de 2 m, pues, en la piscina pones dos de 200 mm y marchando"


Pero ¿necesito dos sumideros en la piscina? Pensaba que con uno de 270mm era suficiente... :-(

En el caso del VC, alli no hay a nadie humano a quien absorver , a no ser que este descubierto y un travies@ se le ocurra bañarse en el , por ello te vale el sumidero de 270 mm.

Tienes tambien una opción a veces recomendadas en los VC, que es poner un toma de aspiración a 20 cm. del suelo, de forma dificilmente se obstruirá la aspiración por exceso de hojarasca. Puedes utilizar el sumidero de 270 mm. en vertical o un precioso sumidero de pared que A***l suministra para los juegos de agua ( cascadas, cortinas, etc), lo pongo tambien en la figura que adjunto. Aunque puedes tener problemas de vórtices si en nivel minimo del VC esta cerca del sumidero.


Si, yo tambien habia pensado en colocar el sumidero en vertical en el VC. Asi tengo acceso directo a él desde la sala de maquinas... ¿Dices que tambien seria suficiente con uno de 270mm? Si coloco una tuberia de 75mm y una rejilla desde el VC no sera mejor? Me preocupa el tema de los 13 m3... :-? ¿El sumidero A**l para juegos de agua no es simplemente una rejilla?

Un saludo.

PD Pues no te rias pero a mas de uno se nos habia pasado por la cabeza hacer un minichapuzon en el VC :lol:
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 27 Nov 2012, 15:46

vsego escribió:Pero ¿necesito dos sumideros en la piscina? Pensaba que con uno de 270mm era suficiente... :-(


Hidraulicamente, sí, si es del tamaño adecuado. Pero, como ya te dije, por normativa, recogida ademas en todos los reglamentosde las CA obligatorios para piscinas de uso colectivo, uno de 270 mm para tu piscina incumple:

-Velocidad maxima de aspiracion en rejilla de 0.5 m/s
-2 sumideros separados mas de 2 m

Cierto que los reglamentos de las CA solo suelen ser de obligado cumplimiento para piscinas de uso colectivo, pero yo siempre recomiendo, en favor de la calidad y seguridad de la piscina, el cumplimiento de aquellos requisitos razonables que no impliques coste adicional excesivo.

vsego escribió:Si, yo tambien habia pensado en colocar el sumidero en vertical en el VC. Asi tengo acceso directo a él desde la sala de maquinas... ¿Dices que tambien seria suficiente con uno de 270mm? Si coloco una tuberia de 75mm y una rejilla desde el VC no sera mejor? Me preocupa el tema de los 13 m3... :-? ¿El sumidero A**l para juegos de agua no es simplemente una rejilla?


Por supuesto que si, como si no quieres poner nada. Al no ser visitable en funcionamiento, no aplica la norma de seguridad de doble sumidero. La rejilla solo tiene el fin de que algun objeto sólido, como una rata :devil: :lol: , se introduzca por la abertura y obstruya la tuberia.

Un saludo.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 15 Sep 2013, 20:44

IMG_8553.JPG


Buenas de nuevo!

Antes que nada, lo prometido (fotos) es deuda:

En la primera foto se ve al fondo el "escalón del desborde de 3m respecto al total de la pared y la segunda foto es el detalle de el VC. Al fondo se ve la puerta de la habitacion del sistema de filtrado.

Como observareis, el diseño no es exactamente rectangular, si no que decidimos cojer parte de la sala de la bomba para hacer la escalera, con lo que el tamaño de la piscina se incrementa. Sumando el VC nos vamos a los 70m3 aproximadamente.

Y ahora las nuevas dudas:

He leído en el foro sobre el uso de bromo en sustitución del cloro... ¿Cual seria el tratamiento de choque necesario para esta piscina?

Un cordial saludo!
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 15 Sep 2013, 22:47

Hombre vsego, ¿tú por aquí? :rolling:

Me alegro de tu nuevo contacto, estaba pensando escribirte un mensaje para que nos pusieras unas fotos de tu prometedora piscina. Pero veo que las cosas del palacio van despacio, y "palacio" tiene la pinta de ser tu ya casi terminada piscina :cheers: :cheers: :cheers:


Por cierto, ¿tienes un par de fotos mas de la construcción (armaduras, tuberias)? Y el sistema de filtrado-depuración ¿lo tienes ya montado en la caseta?


vsego escribió:He leído en el foro sobre el uso de bromo en sustitución del cloro... ¿Cual seria el tratamiento de choque necesario para esta piscina?


En esta piscina, va a haber desgasificación de CO2 en la cascada, y por tanto, tendencia a la elevación del pH. El bromo en tabletas te viene muy bien, pues por una parte es acídico y reduce el pH, por otra te permite funcionar con un nivel de pH mas elevado que con cloro, sin pérdida de efectividad sanitaria.

¿A que te refieres con "tratamiento de choque"? :nose:

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