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Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

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Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 23 Oct 2011, 11:18

Saludos a todos,

Tengo intencion de construirme una piscina desbordante rectangular con las siguientes caracteristicas:

8,5 m de largo (uno de los dos lados desbordante).
3,5 m de ancho (no desbordan)
1,5 m de profundidad (en principio sin desnivel a menos que me lo aconseje alguien)

Por tanto 8,5*3,5*1,5 = 44,62 m3 (realmente un poco menos pues en un lado va una escalera romana)

En el frontal desbordante colocare un deposito "imitacion piscina" que recoja toda el agua desbordante y sirva como deposito de compensacion de donde cojer el agua la bomba. Evidentemente 8,5 metros de largo y ancho y alto suficientes para tener 10% del volumen total de la piscina (tengo entendido que es lo necesario).

Mis dudas:

1- Durante la construccion del vaso: Quiero hacer la piscina de bloque de hormigon de 20 con armadura vertical y horizontal de 8mm. ¿Es suficiente? Para el suelo he pensado en doble mallazo mas varillas del 8mm y grosor de 30cm de cemento. NO habria capa de gravilla debajo ¿Es un problema?

2- Tuberias: Habia pensados en un unico tubo PVC con dos salidas-impulsores de fondo repartidos homogeneamente por el fondo. ¿Suficiente? ¿Que coloco para absorber el agua del deposito de compensacion? (una entrada, dos y que tamaño...)

3-que bomba colocar? Que filtro? que velocidad necesito?


Y de momento "solo esto" :oops:

Un cordial saludo.
Piscina de 9*4 parcialmente desbordante.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor HidroMaster » 24 Oct 2011, 22:32

Hola vsego

Te felicito por tu proyecto, realmente si lo acometes y finalizas bien será una instalación preciosa. Pero se consciente que las piscinas de uno o varios bordes negativos son dificiles de contrucción, no admiten chapuzas y el sistema hidraulico es realmente complejo. Pero no seré yo quen te desanime, haberlas hay muchas, cada vez mas, y porque no tu o cualquier otro miembro del foro.


vsego escribió:
Mis dudas:

1- Durante la construccion del vaso: Quiero hacer la piscina de bloque de hormigon de 20 con armadura vertical y horizontal de 8mm. ¿Es suficiente? Para el suelo he pensado en doble mallazo mas varillas del 8mm y grosor de 30cm de cemento. NO habria capa de gravilla debajo ¿Es un problema?



Si construyes el vaso conforme a la tecnica específica con bloques de hormigón no habrá problema. Y una de esas condiciones es también el zuncho superior perimetral, exactamente igual que en caso de vasos de gunite.

Dicho esto, cada emplazamiento tiene sus propias características, y lo que es valido para uno tiene porque ser suficiente para otro. Dado que el proyecto necesita la firma de un arquitecto y/o aparejador, les corresponde por una parte, preparar o validar la parte estructural, y por otra, visitar e inspeccionar la obra una vez echo el vaciado, inspeccionar la consistencia del terreno y confirmar el diseño o proponer las acciones correctivas en su caso.

En tu caso, con la piscina desbordante por un lado, la compactación del terreno de apoyo es crítica, así como la alta precisión de horizontalidad del lado rebosante. Asegúrate que estas dos condiciones se cumplen a rajatabla, para evitar a corto o medio plazo la chapuza de una piscina rebosando solo por una esquina, o de forma irregular, como cuando el caudal de las cataratas en épocas de sequía :banghead:

vsego escribió:
2- Tuberias: Habia pensados en un unico tubo PVC con dos salidas-impulsores de fondo repartidos homogeneamente por el fondo. ¿Suficiente? ¿Que coloco para absorber el agua del deposito de compensacion? (una entrada, dos y que tamaño...)


La hidráulica de una piscina de borde infinito (aunque sea solo un lado) es muy compleja y crítica. En principio, necesitarías dos sistemas diferentes, uno de filtración y otro de desbordamiento, hay que hacer unos cálculos y en función del resultado decidir si incrementado el de filtración puede asumir también el del desbordamiento.

Los impulsores de fondo (pero de fondo de verdad) que propones son también escasos. Primero hay que calcular el caudal de desbordamiento y entones ya se vera.

vsego escribió:
3-que bomba colocar? Que filtro? que velocidad necesito?


Conforme a mis cálculos conservadores seria necesario 4 m3/hr por metro lineal de borde desbordante para tener una cascada neta y no de “sequia†:rolling: . El valor final depende de que aspecto de desbordamiento que quieres, tipo cascada, o cortina resbalando por muro vertical.

Suponiendo solo 4 m3/hr, ya tienes 34 m3/hr, calcula con las formulas del foro el tamaño del filtro para ese caudal y una velocidad de filtración de 30 m3/hr/m2. Esa solución es sin duda la mejor técnica, pero menudo filtro, mas usual es poner un filtro de capacidad normal, chupando de la toma de fondo y saliendo y entrado por los impulsores, y otra motobomba de pleno caudal (o complementaria según lo estimes) que arranca periódicamente (por ejemplo, cada dos horas) para limpiar la lamina de agua.

De esa manera, casi ninguna materia se deposita en el suelo y el sistema de filtración trabaja casi solo para distribución de desinfectantes.

Hay muchas combinaciones posibles entre las capacidades de la motobomba de filtración y la motobomba desbordamiento. Desde sistemas completamente separados, a otros compartidos, comor es dividir la carga de desbordamiento entre dos bombas idénticas:

-A una de ellas se le coloca el filtro, funcionará solo en modo filtración, en nuestro caso hablamos de una motobomba de 17 m3/hr con su filtro de 30 m3/hr/m2. para compensar la perdida de caga del filtro seria mejor de 20 m3/hr

-Otra motobomba sin filtro puesta en paralelo con la de filtración (17 m3/hr), las dos en operación paralela proporcionarían los 34 m3/hr de desbordamiento.

Naturalmente, el control es mucho mas complicado, ya lo es en si, un buen control de nivel en el deposito de compensación es fundamental para el buen funcionamiento de una instalación de este tipo.

Una vez seleccionado el caudal de desbordamiento, ya puedes determinar el numero de impulsores de fondo, desde luego, bastante mas de los dos en que estabas pensando.

Y de momento "solo esto" :rolling:

Un cordial saludo.
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-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 18 Ago 2012, 20:33

Buenas de nuevo!

Antes que nada te doy las gracias por la respuesta Hidromaster
Tras olvidarme del tema de la piscina durante un tiempo, vuelvo a la carga con el tema (ahora si definitivamente) y sientiendolo mucho hemos decidido mejor hacer una piscina un poco mas grande y no desbordante. Finalmente hemos decidido hacer una piscina de 4*9*1,4 = 50 m3. (no se si quizas deberia abrir un nuevo post. Lo dejo en manos del administrador).

He estado husmeando un rato y he visto un ejemplo que habeis puesto en el que se dice que para una piscina de 50m3 lo recomendable seria una bomba de 12m3 (ciclo de 4 horas) y un filtro de 630mm para conseguir 40 m3/h/m2 (caso de filtracion por arena)... Y para conseguir 30 m3/h/m2? Imagino que no he hecho bien el calculo porque me sale que con la misma boma debo poner un filtro de menos diametro (cosa que dudo) :oops:

Por otro lado, si en vez de por arena, se hace por diatomeas, que seleccion filtro-bomba deberia cojer?

Y otras dudas:

Como voy a colocar el sistema hidraulico justo pegado a una de las paredes de 4 metros de la piscina, que es mejor, que en ese mismo lado este los retornos o los squimers? Y cuantos esquimers y retornos coloco? Serian necesarios retornos de fondo?

Un cordial saludo.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor PisciDoc » 18 Ago 2012, 23:10

vsego escribió:Y para conseguir 30 m3/h/m2? Imagino que no he hecho bien el calculo porque me sale que con la misma boma debo poner un filtro de menos diametro (cosa que dudo)

Pues haces bien en dudar.... para ese caudal (12m3) necesitaria un filtro de 700mm para bajar a 30 m3/h/m2

Por otro lado, si en vez de por arena, se hace por diatomeas, que seleccion filtro-bomba deberia cojer?
Y otras dudas:
Como voy a colocar el sistema hidraulico justo pegado a una de las paredes de 4 metros de la piscina, que es mejor, que en ese mismo lado este los retornos o los squimers? Y cuantos esquimers y retornos coloco? Serian necesarios retornos de fondo?


Querido Vsego, no te pasa solo a ti :no: les pasa a todos los autoconstructores :pale: ¿porqué quereis empezar la casa por el tejado? :pale:

Centrate ahora en el tema de la construccion del vaso, preparate un croquis y lo pones en el foro, indica dimensiones detalladas, forma, la rosa de los vientos (muy importante) .... :typing: , y sobre este croquis iremos avanzando, guiandote, asesorandote... :typing: ....

Pero vayamos por orden... ahora mismo el tema del filtro es absolutamente secundario....

Saludos
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 19 Ago 2012, 20:38

Buenas de nuevo PisciDoc,

Se me ha ocurrido una idea que puede que solo sea una tonteria, pero:

Si hicieramos la piscina desbordante pero solo por 3 metros lineales en uno de los lados de 9 metros (la piscina es de 4*9), podriamos mantener exactamente el sistema hidraulico propuesto para la piscina convencional? Es decir, bomba de 12m3 y filtro de 630mm?. Es decir, ¿Es efectivo hacer que solo 3 metros lineales de una pared desborden? Es mi ultimo intento para hacer la piscina desbordante :roll:

Saludos.
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor MrPlacton » 20 Ago 2012, 22:13

Hola vsego,
Estoy un poco despistado, porque no alcanzo a intuir cuales son los factores que estás contemplando para determinar el tipo de piscina que quieres.
Factores: ¿Económicos, estéticos, técnicos, ecológicos, metafísicos...? :confused:

No empezar la casa por el tejado es un gran consejo. No entiendo que te estés comiendo el coco con la bomba y el filtro, cuando este aspecto no es relevante ahora y ni siquiera supone el 10% del coste de la piscina.
Una vez tengas decidido el tipo, dimensiones, forma, etc de la piscina, se calcula el equipo de filtración que necesitas.

Lo habitual (y triste :crying: ) es que el factor determinante en cuanto a la elección del tipo de piscina sea El Presupuesto.
... pero no el filtro, hijo de dios!!! :banghead:

Una piscina rectangular "estándar" (con esquímer) pero bien equipada, de 50m3, te puede costar en torno a los 20.000€
Una piscina de similares dimensiones, desbordante, se te pone en 30.000€


Hacer desbordante parte de la piscina, aunque solo sea un lado chiquitito, ya tiene un impacto considerable sobre el presupuesto; porque implica construir una serie de requerimientos técnicos, que no son necesarios en una piscina de esquimers (vaso de compensación, hidráulica, controles, etc). Y eso sin contar la necesidad de requerir de un contratista, con experiencia contrastada en este tipo de piscinas (en caso contrario será un fracaso asegurado).

Por no enrrollarme mas. ¿cual es el factor que va ha decidir el tipo de piscina (esquimers o desbordante) que quieres construir?

Saludos
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-Entorno: Encinas
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-Hidráulica: 2 Esquímer, 3 Retornos de superficie, 1 Sumidero Fondo
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-Tratamiento: Hipocloritos, Bromo, MPS... (dosificador: yo)
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 20 Ago 2012, 23:44

Hola MrPlacton,

Me explico porque entiendo que es un poco lioso. Lo que SI esta decidido seguro es que sera una piscina rectangular de 4 metros de ancho por 9 de largo y por 1,40 de profundidad (como la tuya por lo que leo ;-) )
El terreno donde se ubica tiene dos alturas. Mi intención inicial era que el nivel del agua de la piscina estuviera en el nivel superior y aprovechar el "salto" de nivel para, en la parte baja contruir el deposito de compensacion a modo de minipiscina frontal creando una catarata por uno de los lados de la piscina... pero tras la primera respuesta en la que se me explicaba lo complicado de hacer un sistema hidraulico desbordante (y asumiendo un consumo electrico muy alto para conseguir una cascada decente) me decidi por una piscina "estandard". Pero, posteriormente he pensado que si en vez de desbordar todo el lateral, desbordasen solo 3 metros, entonces podria usar un sistema hidraulico mucho mas sencillo y de menor consumo (bomba de 12m3 + mas filtro de 630). En este caso la unica diferencia (digo yo) entre construir la piscina desbordante y la normal es el deposito desbordante , pero te ahorras un sistema hidraulico mucho mas complicado y potente. Pero me surge la duda de si eso seria realmente efectivo en cuanto a la limpieza del agua...


Pena que no se como se insertan fotos, si no pondria un croquis... :confused:


Un saludo.

P
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor PisciDoc » 21 Ago 2012, 00:11

vsego escribió:Pena que no se como se insertan fotos, si no pondria un croquis...


Aqui lo explicamos: viewtopic.php?f=8&t=79
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor MrPlacton » 21 Ago 2012, 10:39

Hola vsego, ahora lo voy entendiendo mejor (pon fotos, es muy facil !!!).

El terreno donde se ubica tiene dos alturas.
Si en vez de desbordar todo el lateral, desbordasen solo 3 metros, entonces podria usar un sistema hidraulico mucho mas sencillo y de menor consumo
Si pretendes que la zona de piscina sea la superior, aunque desborde "solo un poco" al vaso/minipiscina inferior; entonces estamos hablando de una piscina desbordante (vaso de compensación, hidráulica, controles. El filtro y la bomba es lo de menos, pero suma y sigue = Treinta mil leuros del ala :fire: )

¿Has pensado en la alternativa contraria :idea: ?. Es decir, que el vaso principal sea el inferior; y el superior sea decorativo (o un jacucu :drunken: ) con objeto de verter al vaso principal en cascada, aprovechando los niveles del terreno.
En este caso, la piscina podría ser estándar con esquimers (en el vaso inferior), decorativa, integrada en el terreno, diferente; y el precio bastante mas ajustado. 20.000 leuros del ala aprox.

La última opción es la piscina estándar :sleep:

Saludos,
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Re: Piscina desbordante de 8,5*3,5*1,5

Notapor vsego » 21 Ago 2012, 13:15

Buenas a todos

Gracias por enseñarme como adjuntar ;-)

croquis piscina.jpg


MrPlancton

La idea de hacer la piscina debajo no nos interesa por varios motivos (mucho mas gasto en excavadora (hay mucha roca), menos sol (enfrente esta la casa)...)
Habiamos decidido hacer una jardinera en el frontal de la piscina porque si no desde la casa ves un pedazo de muro de casi 4 metros de altura y claro, esa jardinera es el lugar ideal para construir el vaso de compensacion. Si te fijas, veras que ademas la catarata no esta centrada en el muro sino que esta al lado derecho (de esta forma desde la ventana de la casa la ves). Y una parte de la jardinera (que cubre todo el lateral de la piscina) se conserva...
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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