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Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromage y LFI

Notapor alkuza » 17 Nov 2011, 09:51

Bueno, de momento esta el spa y la escalera hechos y hemos enlucido todo. (una mano de cemento fino y 2 de sika). Hoy pondremos la coronacion y empezaremos a poner gresite.

Respecto al spa lleva un circuito mixto ( un colector principal con 5 ramales de 2 jet cada uno).
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromage y LFI

Notapor duran » 17 Nov 2011, 20:37

Hola de nuevo a todo el mundo,

Alkuza cada vez que miro el diagrama con todo lo que quieres poner me quedo :affraid: , con esto no quiero decir que este mal, pero el dia que pongas eso a funcionar puede ser la 7ª maravilla del mundo, haz bien el asiento que lo mismo se deshace de la vibracion :rolling: :rolling: , te lo digo por la experiencia que tengo con el mio, y eso que yo tengo 4 Hidrojets totales, mas las salidas de aire, y el tuyo solo para una persona le vas a destinar 3 y el del suelo 4, tienes que hacer un video cuando lo tengas listo :bravo: .
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromage y LFI

Notapor alkuza » 20 Nov 2011, 13:29

El asiento esta mazizado con hormigon. D400 (casero) . Hice un encofrado de ladrillo y verti hormigon y luego retire el encofrado de ladrillo.

Ahora mismo la piscina esta casi terminada. Solo queda que poner un 30% de gresite y juntear. Esperamos el finde que viene acabarla. Ahora entro en la fase fuerte de este foro:

LA HIDRAULICA.

Asi que vamos a calcular m.c.a bla bla bla.

Bien disponesmos de 8 salidas de agua con un caudal cada una de 2,2m3/h lo que nos da unas necesidades de caudal de 17,6m3/h asi que necesito una bomba que me de ese caudal a unos X m.c.a.

Respecto a las perdidas supongamos unas perdidas genericas de 2 a 7 mca en el filtro.

Aspiracion :
Desde los sumideros tenemos 20m de tuberia con 3 codos de 9 y dos de 45 (tuberia de 63)
Desde el skimer mas lejano tenemos 3 codos de 90 (del equilibrado de los skimmer) y 3 codos de 9 y 2 de 45 (tuberia de 63)

Impulsion
Al colector mas cercano hay 3 codos de 45º y 10m tuberia de 50
Al colector mas lejado 2 codos de 45º y 3 de 90º y 20m de tuberia de 50

Segun mis cuentas suponiendo una perdida de agua de 3 mca por cada 100 m de tubo a un caudal de 18000 litros hora y suponiendo que cada accesorio añade 10m de tubo nos da una longitus maxima de 70m (contando la llave) lo que seria 2 m.c.a de perdida.

Para la impulsion al dividir el cuadal entre las 2 lineas de 50 obtenemos una perdida de 3,3 mca por cada 100m de tubo mas los accesorios al mas lejano nos da una perdida de 70m de tuberia unos 2,4 m.c.a.

En total son 4,4 m.c.a de perdida de la tuberia mas de 2 a 7 m.c.a del filtro, mas otro m.c.a de perdida en la sala de maquinas. Asi que tenemos unas pedidas que van desde 9 hasta 14 m.c.a. La espa silen 2 de 1 cv me da a 14 m.c.a 15m3/h y a 9 m.c.a unos 21.000l.
Respecto al filtro lo quiero poner de zeolitas asi que... con un caudal medio de 18.000 litros. Puedo colocar uno de 750mm ( a 18.000l me da una velocidad de paso de 40) por que la puerta tiene 82 y no permite meter otra cosa en la habitación.

De todas formas voy a colocar un circuito de tuberias de manguera de propileno para subir la temperatura lo cual tambien añadiria bastantes m.c.a de carga y a la hora de hacer los contralavados se puede activar esa zona para reducir la velocidad del agua.

¿Como lo veis.?

Ahora para el tema del spa hay 10 jets, segun AS*** cada uno de ellos necesita 2,2m3/h a 0,8m.c.a. Aqui en el circuito las perdidas son inmensas. Segun mis cuentas con lo que hay enterrado dentro como unos 10 codos de 90 muy juntos asi que minimo 4 o 5 m.c.a de perdida. Necesito una bomba que de unos 25m3/h a 7 o 8 m.c.a Lo que me estraña es que los jets solo pongan 0,8 m.c.a de perdida. Creo que una bomba de 2 cv me dara caudal suficiente. La misma espa silen 2 de 2 cv me da casi 27m/h a 10 m.c.a

Hidromaster yo te invoco........
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor HidroMaster » 22 Nov 2011, 01:52

Hola alkuza

Enhorabuena por el avance :cheers: , puestos en la masa lo mejor es acabarla antes de que vengan las heladas que tanto afectan a los morteros y cementos de impermeabilización, fijación u rejuntado del gresite.

Relativo al cálculo de perdidas de presión en las tuberías, yo siempre aplico la fórmula empírica de cálculo de Hazen-Williams, dado que las condiciones de proceso en piscinas entran en el margen de buena precisión de esta formula (flujo turbulento con número de Reynold superior a 10.000 y viscosidad cinemática/densidad hasta correspondiente hasta 25 ºC)

Hazen-Willians.jpg


PD= caída de presión en mca por cada metro de tubería recta.
Q= caudal en lt/seg
D=diámetro hidráulico de flujo (diámetro interior en tuberias cilíndricas), en mm.
C=coeficiente de rugosidad, especifico tipo tuberia, 150 para las de PVC.


Por ejemplo, en una tubería de 50 mm circulando 15 m3/hr de agua tendrías una pérdida de presión de 0,085 mca por metro=8,5 mca por cada 100 m, esta ultima forma de referirse a las perdidas (mca por cada 100 metros de tuberia) es la mas cómoda para manejarse y es la habitualmete utilizada.
Otro ejemplo, con ese mismo caudal, en una tuberia DN 63 mm, 6 bar (diametro interior de 59 mm), la caida de presión seria de 3,87 mca por 100 m de tuberia, lo que nos demuetra cuanto afecta el diametro de las tuberis a la perdidas de carga.

Prográmate la formula en una hoja excel y podrás tantear cuntas veces quieras con diferentes caudales-presiones :waiting:

En cuanto a las longitudes equivalentes de accesorios, utilizo también los valores empíricos que mas confianza me dan de los que aparecen en la red. Estos son:

Accesorio: ---- Long. equivalente en m.---------- Long. equivalente en m
------------------- tubería 50 mm: -------------------- tubería 63 mm

--Codo 90º --------- 2,6---------------------------------------- 3,0
--Curva-------------- 1,7---------------------------------------- 2,1
--Codo 45----------- 0,8---------------------------------------- 1,0
--T línea-------------1,3---------------------------------------- 1,6
--T rama-------------3,7---------------------------------------- 4,3
--Válvula------------0,5----------------------------------------- 0,6
(paso libre) --

Para los accesorios no normalizados, por ejemplo, un hidrojet, le asigno una longitud equivalente, si conozco la curva presión caudal. Si no hay datos, hay que estimar una perdida directa en mca o convertirla en longitud equivalente. Por ejemplo, si en el caso anterior estimo para una selectora una perdida de 2 mca, es igual a una longitud equivalente de (2/8,5)* 100 =23,5 m de tubería de 50 mm.

Como puedes observar, para todo intento de cálculo necesitas tantear co el caudal estimado de operaciónb, una vez calculado el TDH requerido y seleccionada la bomba, sera dificil que se ajuste a ese caudal y TDH, tendrás que hacer iteraciones para conocer en realidad el caudal y presión con la bomba comercial seleccionada en primera instancia :seeingstars: .

Lo que yo suelo hacer para evitar esta iteraciones, es calcular las perdidas de carga a diferentes caudales (por ejemplo, 5, 10, 14, 18 m3/hr) así me trazo por interpolación la curva de resistencia del sistema a (una curva exponencial a partir de cero) y es fenomenal, ya la puedo superponer sobre las curvas presión-caudal de las diversas bombas y determinar (por intersección de las dos curvas) el punto de operación de un montón de bombas y asi elegir la optima para el servicio :bounce: .

Espero que esto sencillo y rápido método te ayude en tus calculos.

Un saludo
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Razón: Ajustar long. equiv. accesorios
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor alkuza » 22 Nov 2011, 13:35

Bueno he recalculado todo con tu formula y me salen:

Perdida de la tubería de 63 desde los skimmer 2,8
perdida impulsión 2,5

perdida media máxima filtro 7
Perdía mínima filtro 2
sala de maquinas 2
14,3 a 9,3

Desde 14,3 – a 9,3
Me salen de 9,3 a 14,3 Pongamos de 10 a 14 m.c.a la silen 2 me da 10 mca 18m/h3 y a 14 m.c.a me da 15m2/h así que casa bastante bien.

Mi duda es con el filtro de 750mm y las zeolitas. Un filtro de 750mm a 18m2/m3 me da una velocidad de 40,74, a 15m3 me da una velocidad de 33.

En fin .
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor grucho » 22 Nov 2011, 21:44

hola Hidro, cuando te refieres a :
Por ejemplo, en una tubería de 50 mm circulando 15 m3/hr de agua tendrías una pérdida de presión de 0,085 mca por metro=8,5 mca por cada 100 m, esta ultima forma es la mas cómoda para manejarse.

Pones en la formula los 50mm de la tuberia o pones los 40 que tiene interior? creo que la has mirado en 50, porque en 40 que seria lo interio se me va a mi a casi 20mca por cada 100m o estoy yo equivocado. Solemos recomendar siempre tuberia de 50 hasta bombas de 1cv, pero a mi meter 15m3 hr de agua en tubos de 50 me parece una locura, igual es un debate para otro post lo digo aqui porque es donde se empezo, si te parece lo mueves o abrimos otro,

un saludo
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor alkuza » 22 Nov 2011, 23:24

Yo me he fabricado una calculadora la mar de maja para mis cuentas . En la tuberia de 50" 10ATM le he asignado un grosor real de 45". En mi caso al tener 2 ramales de impulsion de 50" solo pasan 9m3/h. El resto de la instalacion esta hecha en 63 10ATM. Para la bomba del jacuzzi posiblemente ponga tuberia de 75 10 ATM.

tuberia 50 10 ATM interior 45,2
tuberia 63 10 ATM interior 57
tuberia 75 10 atm interior 67,7

Respecto a tu comentario de caudal, todo depende de las distancias. En mi caso la distancia mas pequeña que tengo son 20m. Y los skimmer por ejemplo estan casi a 30m. Con esa distancias mas los codos las perdidas en 50 serian brutales. Si tuberia un monobloc a 1m de la piscina pues......
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor HidroMaster » 23 Nov 2011, 00:22

Hola a todos

grucho escribió:
Pones en la formula los 50mm de la tuberia o pones los 40 que tiene interior? creo que la has mirado en 50, porque en 40 que seria lo interio se me va a mi a casi 20mca por cada 100m o estoy yo equivocado. Solemos recomendar siempre tuberia de 50 hasta bombas de 1cv, pero a mi meter 15m3 hr de agua en tubos de 50 me parece una locura, igual es un debate para otro post lo digo aqui porque es donde se empezo, si te parece lo mueves o abrimos otro,


Ud perdone :banghead: , si con el ejemplo he dado a entender que con 15 m3/hr debe utilizarse tuberia de 50 mm, es solo un ejemplo de cálculo, como podia haberlo puesto con tuberia de 40 o 125 mm. Lo de “mejor forma de manejarse” se refiere a las unidades “mca por 100 m de tuberia”, en vez de “ mca por metro de tuberia” o “ o bares por 100 m de tuberia”, que tambien lo he visto :lol: .

Pero bueno, para que que no haya mas malentendidos, cambiare el ejemplo a tuberia de DN 63, 6 bar , en que la pérdida de carga es 3,87 mca por 100 m de tuberia, y lo que es muy importante, la velocidad de 1,5 m/s, Las velocidades son las que justamente marcan los limites de uso de un tamaño de tuberia u otro.

Alkuza, he revisado ligeramente las longitudes equvalentes para ajustarme a una media de varios metodos, no creo te afecten los calculos, pero dale una pasada por si en algo hubieras andado muyyyyy justito. Seria tambien conveniente que consideraras algo de longitud equivalente para entradas/salidas de equipo, aunque sea "rizar el rizo", :mrgreen: pero ahí se produce siempre una pequeña caida de presión.

Un saludo,
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor grucho » 23 Nov 2011, 09:56

Ud perdone , si con el ejemplo he dado a entender que con 15 m3/hr debe utilizarse tuberia de 50 mm, es solo un ejemplo de cálculo, como podia haberlo puesto con tuberia de 40 o 125

Nooooooo. No lo decía por ti, lo decía en general, por los "profesionales " que uno va encontrando por el camino
lo que es muy importante, la velocidad de 1,5 m/s, Las velocidades son las que justamente marcan los limites de uso de un tamaño de tuberia u otro.

Totalmente de acuerdo
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Re: Piscina 11* 4,5-6 con hidromasage

Notapor alkuza » 23 Nov 2011, 11:20

Lo he tenido en cuenta. He añadido 2 mca de perdida en la sala de maquinas para todas las entradas y salidas.
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