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Como distinguir el cable de neutro del de la fase

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Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor PisciDoc » Lun Jul 01, 2013 10:35 am

Lo que vamos a explicar aqu铆 es de aplicaci贸n general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento el茅ctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente el茅ctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento el茅ctrico en cuesti贸n.

En una instalaci贸n correctamente realizada, el cable que debemos 鈥渄esconectar鈥 (mediante el interruptor correspondiente) es el cable de fase. De este modo mantenemos la seguridad el茅ctrica de la instalaci贸n ya que el cable de fase es el que nos puede producir una descarga (un calambrazo) con el consiguiente riesgo para nuestra salud.

Entonces, 驴como podemos distinguir el cable de neutro del de la fase?

Existen varios m茅todos:
1潞 El que nunca debemos usar: ( salvo que seas masoquista :rolling: ) Tocar el cable con los dedos, si nos da calambre es la fase, en caso contrario es el neutro.
2潞 Por el color del cable: En una instalaci贸n realizada por un profesional serio y riguroso, el cable de color azul es el neutro. El otro cable, que suele ser de colores marr贸n, negro o gris, es la fase.

Pero dado que hay muchos 鈥渃hispas pofezzzionales鈥 por ah铆 sueltos que son cualquier cosa menos serios y rigurosos, :hammer: cuando vayamos a hacer alguna modificaci贸n/ampliaci贸n en la instalaci贸n el茅ctrica, siempre debemos asegurarnos de cual cable es el neutro y cual es la fase.

La forma m谩s sencilla y fiable de hacer esa verificaci贸n es mediante el uso de una herramienta muy economica llamada 鈥渂usca-polos鈥. Es una herramienta que podr茅is encontrar en cualquier ferreter铆a, tienda de bricolage, etc. Su aspecto es como el de la foto:

Busca_Polos.jpg


Tiene la forma de un destornillador con el mango de pl谩stico transparente que en su interior lleva una 鈥渕ini-bombillita鈥 y el extremo final del mango tiene una peque帽a parte met谩lica.

Procedimiento a seguir:
:star: Cogeremos el busca-polos y pondremos la punta del destornillador en contacto con el cable que queremos averiguar.
:star: A continuaci贸n tocaremos con un dedo el 鈥渃apuch贸n鈥 met谩lico del mango, como se muestra en la siguiente foto:

Hilo Neutro.jpg


Si la 鈥渕ini-bombillita鈥 interna del mango se mantiene apagada, entonces el cable en cuesti贸n es el NEUTRO.

Por el contrario, si al poner el dedo en el capuch贸n met谩lico se enciende al mini-bombillita鈥.

Hilo de Fase.jpg


Entonces el cable en cuesti贸n es la FASE. ;-)

Existen otras t茅cnicas m谩s o menos complicadas, para distinguir la fase del neutro, o que requieren instrumental espec铆fico las cuales no vamos a describir aqu铆 ya que se salen del inter茅s divulgativo que tiene este mensaje.

Saludos
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor Norviman » Jue Ene 29, 2015 9:39 am

Lo que vamos a explicar aqu铆 es de aplicaci贸n general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento el茅ctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente el茅ctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento el茅ctrico en cuesti贸n.


Me gustaria indicar que existe un tipo de interruptor que se llama bipolar. :idea: Este interruptor corta los dos polos y desconecta completamente una instalacion. Aunque se considera que el neutro esta siempre a 0 V es posible que en algun momento no sea asi por la naturaleza de la corriente electrica. :affraid: En este caso, a mi personalmente, me gusta dejar las instalaciones de iluminacion de las piscinas completamente desconectado.

Por cierto, buen detalle el indicar que a veces estan cambiados los colores de los cables. Muchas veces los cuadros electricos los conectan los propios constructores. Esto ocurre sobretodo cuando se construye una casa y una piscina a la vez. El montaje electrico queda incluido en el precio de la construccion de la piscina pero la verificacion de la instalacion de la piscina queda en el aire... :pale:

Un saludo.
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor Thundera10 » Vie Jun 12, 2015 11:58 am

Norviman escribi贸:
Lo que vamos a explicar aqu铆 es de aplicaci贸n general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento el茅ctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente el茅ctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento el茅ctrico en cuesti贸n.


Me gustaria indicar que existe un tipo de interruptor que se llama bipolar. :idea: Este interruptor corta los dos polos y desconecta completamente una instalacion. Aunque se considera que el neutro esta siempre a 0 V es posible que en algun momento no sea asi por la naturaleza de la corriente electrica. :affraid: En este caso, a mi personalmente, me gusta dejar las instalaciones de iluminacion de las piscinas completamente desconectado.

Por cierto, buen detalle el indicar que a veces estan cambiados los colores de los cables. Muchas veces los cuadros electricos los conectan los propios constructores. Esto ocurre sobretodo cuando se construye una casa y una piscina a la vez. El montaje electrico queda incluido en el precio de la construccion de la piscina pero la verificacion de la instalacion de la piscina queda en el aire... :pale:

Un saludo.


Efectivamente, seg煤n mi criterio, creo que lo m谩s adecuado es utilizar siempre aparatos bipolares. El cortar s贸lo la fase no impide que podamos tener alg煤n tipo de retorno por el neutro. La 煤nica garant铆a de cortar totalmente la corriente es cortando los dos polos.

Por otra parte, recordad que SIEMPRE debe protegerse las l铆neas de corriente con interruptores diferenciales de al menos 30mA.

Un saludo.

Pd: Aunque la corriente a 230 v de nuestra casa es peligrosa, lo es m谩s la corriente cont铆nua de transformadores y dem谩s, ya que en caso de contacto, literalmente te quedas pegado al cable.
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor Jorge » Dom Jun 14, 2015 4:29 am

PisciDoc escribi贸:
Existen otras t茅cnicas m谩s o menos complicadas, para distinguir la fase del neutro, o que requieren instrumental espec铆fico las cuales no vamos a describir aqu铆 ya que se salen del inter茅s divulgativo que tiene este mensaje.

Saludos


Otra forma f谩cil es medir con el tester la tensi贸n entre el cable y tierra: cerca de 220v: es la fase, cerca de 0v: es el neutro.
-Localizaci贸n: Aljarafe, Sevilla
-Entorno: Patio con poca vegetaci贸n cercana.
-Vaso: hormig贸n y gresite, 3x5 m, 20 m3, 5 a帽os
-Filtraci贸n: caseta de obra en superficie, filtro silex 91Kg 480mm 0.18m2 9m3/h, Bomba Espa IRIS500 0.5Kw 35-175l/m, limpiafondos Zodiac Vortex3.
-Tratamiento: Cloro (lejia + salfum谩n)
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor Jorge » Dom Jun 14, 2015 4:31 am

Thundera10 escribi贸:
Por otra parte, recordad que SIEMPRE debe protegerse las l铆neas de corriente con interruptores diferenciales de al menos 30mA.



De al menos 30mA no... de como mucho 30mA.
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor unomas » Dom Jun 14, 2015 1:03 pm

Buenos d铆as Jorge y dem谩s compa帽eros.

Por norma no suelo intervenir en post en los que intervenien con sus aportaciones otros compa帽eros a los cuales agradecemos todo slos integrantes del Forro su colaboraci贸n, pero en ciertos temas donde la seguridad tiene un factor muy importante hay siempre que matizar todas las posibilidades.

quote="Jorge"]Otra forma f谩cil es medir con el tester la tensi贸n entre el cable y tierra: cerca de 220v: es la fase, cerca de 0v: es el neutro.[/quote]

La mayoria d elas veces s铆, pero no siempre.

En Espa帽a la mayoria de la distribuci贸n el茅ctrica que llega a nuestras casas es de trif谩sica 380V, con neutro aterrado, teniendo entre cada Fase y el Neutro una tensi贸n de 230V, con lo cual lo indicado por nuestro amigo Jorge para determinar la Fase y el Neutro con un t茅ster es correcto. Aunque en este tipo de distribuci贸n lo mas sencillo es proveerse de un buscapolos (no mas de 1鈧 en cualquier establecimiento regentado por "orientales") que nos determinar谩 rapidamente la Fase.
Este tipo de distribuci贸n permite perfectamente y seg煤n normativas utilizar magnetotermicos no bipolares (cortan solo la fase). No confundir nuca con el IG que siempre tiene que ser Bipolar (cortar fase y Neutro)

Pero Ojo, sigue habiendo sobre todo en peque帽as poblaciones distribuciones antiguas de Tifasica 127V, y aqui la cosa cambia notablemente, ya que a los domicilio llegan los 230V utilizando 2 fases, y no tenemos neutro como tal, denomin谩ndose Bif谩sica 220V. Esto implica como tal que si utilizamos un buscapolos en ambas bornas de un enchufe tendremos Fase. Y si medimos respecto a tierra tendremos en cada borna 127V. Cosa que nos romper谩 los esquemas seg煤n lo explicado.

Con lo cual nos podemos volver locos porque no cuadran las cosas si realmente no sabemos que esta pasando.

Adem谩s este tipo de distribuci贸n Bif谩sica, puede darnos alg煤n que otro dolor de cabeza en circuitos electr贸nicos de protecci贸n en especial en las redes snubber de control de amortiguamiento de picos en el control de cargas inductivas (motores). (no vamos a entrar en m谩s tecnicismo que se apartan de la din谩mica del Foro para mo liar el tema)

De hecho ya henos tenido un caso recientemente en el Foro con la instalaci贸n de un Piscidomo con este tipo de distribuci贸n, en el cual adem谩s de preveer un cuadro totalmente bipolar, el compa帽ero Piscidoc ha tenido que realizar algunas modificaces en el circuito de salida de control del Piscidomo de las bombas, tanto filtraci贸n como dosificaci贸n para un correcto funcionamiento

El tener en nuestro domicilio una distribuci贸n de este tipo obliga a que todos los elementos que compongan nuestro cuadro el茅ctrico tienes que se obligatoriametne por Normativa Vigente Bipolares.
Son f谩ciles de detectar este tipo distribuci贸n porque el ICP que tiene puesto en vez de ocupar 1 modulo ocupan 2 e indica claramente que corta los 2 polos, y como ya se ha dicho en cualqueir borna de un enchufe se nos encender谩 el buscapolos con la misma intensidad.


Saludos.
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor suso » Dom Jun 14, 2015 2:30 pm

Unomas, que satisfacci贸n m谩s grata, leer tus aportaciones.

S茅 que cualquier otro forero, al leerme puede sacar conclusiones err贸neas a mis intenciones隆no soy de ese tipo de persona!, que no son otras, que las de la agradecimiento,

Y si me lo permites, unomas, dir茅 que recuerdo, una intervenci贸n de un servidor en un post intentando 煤nica y exclusivamente ser de ayuda a otro compa帽ero, como siempre, creo que te acordaras pues es reciente, tambi茅n interviniste, y me alegre mucho, pues solo me base en unas suposiciones 630mm interior o 63cms exterior, no digo m谩s, lo capte en seguida que en estas cosas, no cabe ning煤n tipo de negligencia no intencionada.

Dicho lo cual, no soy quien para interferir en las decisiones de terceros, pero tus intervenciones son siempre de inter茅s y necesarias.

Saludos!!

PD: despu茅s de casi ya un a帽o, sigo aprendiendo.
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor Jorge » Dom Jun 14, 2015 2:59 pm

unomas escribi贸:
... determinar la Fase y el Neutro con un t茅ster es correcto. Aunque en este tipo de distribuci贸n lo mas sencillo es proveerse de un buscapolos (no mas de 1鈧 en cualquier establecimiento regentado por "orientales") que nos determinar谩 rapidamente la Fase...



Unom谩s, lo que quiero decir es que el "buscapolos" hace lo mismo y funciona igual y por el mismo procedimiento que el tester: si el ne贸n del buscapolos se enciende es porque por un lado la punta conecta con la fase y por el otro, por el mango del buscapolos, es tu mano la que cierra el circuito a tierra.

Es igual que un tester que en vez de un display tuviera un piloto de ne贸n. Y lo que mide igual que el tester es la tensi贸n entre fase y tierra. S贸lo que un buscapolos si llevas unos buenos zapatos de goma suficientemente secos no funcionar谩, mientras que el tester s铆.

No sab铆a lo de la corriente de esas instalaciones "raras". Lo que s铆 s茅 es que en algunas instalaciones puede parecer que eso es as铆 cuando la tierra no est谩 bien conectada, cuando la tierra flota...

Saludos,
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Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

Notapor unomas » Dom Jun 14, 2015 8:17 pm

Buenas tardes Jorge.

Tienes toda la raz贸n en que el resultado es el mismo utilizando un T茅ster que un buscapolos. Nos da igual un ne贸n, un indicador de aguja o un display.

Pero el motivo de que el el Foro se recomiende el uso del buscapolos, no es otro, de que para la mayor铆a de los usuarios el manejo de un "T茅ster", es un "todo un mundo", incluso algunos no sabrian de que estamos hablando, y te puedo asegurar que a algunos compa帽eros m谩s atrevidos que se han hecho con uno, les ha durado 5 minutos, por probar sin saber que es lo que tenia que medir y cual era su posicionamiento correcto para poder realizar la medida necesaria.

Ten en cuenta, que los que estamos acostumbrados a trabajar cotidianamente con Voltios, Amperios, Ohmios, Bits,...... e instrumentaci贸n, todo esto nos resulta facilisimo, pero muy dificil para aquellos que de entrada no sabr铆an que diferencia hay entre corriente Alterna y Continua y menos a煤n distinguir la simbolog铆a y los rangos de medida del instrumento en cuesti贸n.

Pero es de agradecer tu colaboraci贸n y tu propuesta y si alg煤n integrante del Foro conoce el manejo del tester, y desconoc铆a como verificar cual era el cable de fase, pues ya sabe como hacerlo.

Saludos.
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