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Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Lun Jul 01, 2013 10:35 am
por PisciDoc
Lo que vamos a explicar aquí es de aplicación general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento eléctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente eléctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento eléctrico en cuestión.

En una instalación correctamente realizada, el cable que debemos “desconectar” (mediante el interruptor correspondiente) es el cable de fase. De este modo mantenemos la seguridad eléctrica de la instalación ya que el cable de fase es el que nos puede producir una descarga (un calambrazo) con el consiguiente riesgo para nuestra salud.

Entonces, ¿como podemos distinguir el cable de neutro del de la fase?

Existen varios métodos:
El que nunca debemos usar: ( salvo que seas masoquista :rolling: ) Tocar el cable con los dedos, si nos da calambre es la fase, en caso contrario es el neutro.
2º Por el color del cable: En una instalación realizada por un profesional serio y riguroso, el cable de color azul es el neutro. El otro cable, que suele ser de colores marrón, negro o gris, es la fase.

Pero dado que hay muchos “chispas pofezzzionales” por ahí sueltos que son cualquier cosa menos serios y rigurosos, :hammer: cuando vayamos a hacer alguna modificación/ampliación en la instalación eléctrica, siempre debemos asegurarnos de cual cable es el neutro y cual es la fase.

La forma más sencilla y fiable de hacer esa verificación es mediante el uso de una herramienta muy economica llamada “busca-polos”. Es una herramienta que podréis encontrar en cualquier ferretería, tienda de bricolage, etc. Su aspecto es como el de la foto:

Busca_Polos.jpg


Tiene la forma de un destornillador con el mango de plástico transparente que en su interior lleva una “mini-bombillita” y el extremo final del mango tiene una pequeña parte metálica.

Procedimiento a seguir:
:star: Cogeremos el busca-polos y pondremos la punta del destornillador en contacto con el cable que queremos averiguar.
:star: A continuación tocaremos con un dedo el “capuchón” metálico del mango, como se muestra en la siguiente foto:

Hilo Neutro.jpg


Si la “mini-bombillita” interna del mango se mantiene apagada, entonces el cable en cuestión es el NEUTRO.

Por el contrario, si al poner el dedo en el capuchón metálico se enciende al mini-bombillita….

Hilo de Fase.jpg


Entonces el cable en cuestión es la FASE. ;-)

Existen otras técnicas más o menos complicadas, para distinguir la fase del neutro, o que requieren instrumental específico las cuales no vamos a describir aquí ya que se salen del interés divulgativo que tiene este mensaje.

Saludos

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Jue Ene 29, 2015 9:39 am
por Norviman
Lo que vamos a explicar aquí es de aplicación general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento eléctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente eléctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento eléctrico en cuestión.


Me gustaria indicar que existe un tipo de interruptor que se llama bipolar. :idea: Este interruptor corta los dos polos y desconecta completamente una instalacion. Aunque se considera que el neutro esta siempre a 0 V es posible que en algun momento no sea asi por la naturaleza de la corriente electrica. :affraid: En este caso, a mi personalmente, me gusta dejar las instalaciones de iluminacion de las piscinas completamente desconectado.

Por cierto, buen detalle el indicar que a veces estan cambiados los colores de los cables. Muchas veces los cuadros electricos los conectan los propios constructores. Esto ocurre sobretodo cuando se construye una casa y una piscina a la vez. El montaje electrico queda incluido en el precio de la construccion de la piscina pero la verificacion de la instalacion de la piscina queda en el aire... :pale:

Un saludo.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Vie Jun 12, 2015 11:58 am
por Thundera10
Norviman escribió:
Lo que vamos a explicar aquí es de aplicación general y no solo para el tema de piscinas :sabio:

Cuando instalamos un elemento eléctrico que queremos poder encender/apagar normalmente utilizamos un interruptor que conecta/desconecta uno de los dos cables de la corriente eléctrica, mientras que el otro cable sigue conectado al elemento eléctrico en cuestión.


Me gustaria indicar que existe un tipo de interruptor que se llama bipolar. :idea: Este interruptor corta los dos polos y desconecta completamente una instalacion. Aunque se considera que el neutro esta siempre a 0 V es posible que en algun momento no sea asi por la naturaleza de la corriente electrica. :affraid: En este caso, a mi personalmente, me gusta dejar las instalaciones de iluminacion de las piscinas completamente desconectado.

Por cierto, buen detalle el indicar que a veces estan cambiados los colores de los cables. Muchas veces los cuadros electricos los conectan los propios constructores. Esto ocurre sobretodo cuando se construye una casa y una piscina a la vez. El montaje electrico queda incluido en el precio de la construccion de la piscina pero la verificacion de la instalacion de la piscina queda en el aire... :pale:

Un saludo.


Efectivamente, según mi criterio, creo que lo más adecuado es utilizar siempre aparatos bipolares. El cortar sólo la fase no impide que podamos tener algún tipo de retorno por el neutro. La única garantía de cortar totalmente la corriente es cortando los dos polos.

Por otra parte, recordad que SIEMPRE debe protegerse las líneas de corriente con interruptores diferenciales de al menos 30mA.

Un saludo.

Pd: Aunque la corriente a 230 v de nuestra casa es peligrosa, lo es más la corriente contínua de transformadores y demás, ya que en caso de contacto, literalmente te quedas pegado al cable.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 4:29 am
por Jorge
PisciDoc escribió:
Existen otras técnicas más o menos complicadas, para distinguir la fase del neutro, o que requieren instrumental específico las cuales no vamos a describir aquí ya que se salen del interés divulgativo que tiene este mensaje.

Saludos


Otra forma fácil es medir con el tester la tensión entre el cable y tierra: cerca de 220v: es la fase, cerca de 0v: es el neutro.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 4:31 am
por Jorge
Thundera10 escribió:
Por otra parte, recordad que SIEMPRE debe protegerse las líneas de corriente con interruptores diferenciales de al menos 30mA.



De al menos 30mA no... de como mucho 30mA.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 1:03 pm
por unomas
Buenos días Jorge y demás compañeros.

Por norma no suelo intervenir en post en los que intervenien con sus aportaciones otros compañeros a los cuales agradecemos todo slos integrantes del Forro su colaboración, pero en ciertos temas donde la seguridad tiene un factor muy importante hay siempre que matizar todas las posibilidades.

quote="Jorge"]Otra forma fácil es medir con el tester la tensión entre el cable y tierra: cerca de 220v: es la fase, cerca de 0v: es el neutro.[/quote]

La mayoria d elas veces sí, pero no siempre.

En España la mayoria de la distribución eléctrica que llega a nuestras casas es de trifásica 380V, con neutro aterrado, teniendo entre cada Fase y el Neutro una tensión de 230V, con lo cual lo indicado por nuestro amigo Jorge para determinar la Fase y el Neutro con un téster es correcto. Aunque en este tipo de distribución lo mas sencillo es proveerse de un buscapolos (no mas de 1€ en cualquier establecimiento regentado por "orientales") que nos determinará rapidamente la Fase.
Este tipo de distribución permite perfectamente y según normativas utilizar magnetotermicos no bipolares (cortan solo la fase). No confundir nuca con el IG que siempre tiene que ser Bipolar (cortar fase y Neutro)

Pero Ojo, sigue habiendo sobre todo en pequeñas poblaciones distribuciones antiguas de Tifasica 127V, y aqui la cosa cambia notablemente, ya que a los domicilio llegan los 230V utilizando 2 fases, y no tenemos neutro como tal, denominándose Bifásica 220V. Esto implica como tal que si utilizamos un buscapolos en ambas bornas de un enchufe tendremos Fase. Y si medimos respecto a tierra tendremos en cada borna 127V. Cosa que nos romperá los esquemas según lo explicado.

Con lo cual nos podemos volver locos porque no cuadran las cosas si realmente no sabemos que esta pasando.

Además este tipo de distribución Bifásica, puede darnos algún que otro dolor de cabeza en circuitos electrónicos de protección en especial en las redes snubber de control de amortiguamiento de picos en el control de cargas inductivas (motores). (no vamos a entrar en más tecnicismo que se apartan de la dinámica del Foro para mo liar el tema)

De hecho ya henos tenido un caso recientemente en el Foro con la instalación de un Piscidomo con este tipo de distribución, en el cual además de preveer un cuadro totalmente bipolar, el compañero Piscidoc ha tenido que realizar algunas modificaces en el circuito de salida de control del Piscidomo de las bombas, tanto filtración como dosificación para un correcto funcionamiento

El tener en nuestro domicilio una distribución de este tipo obliga a que todos los elementos que compongan nuestro cuadro eléctrico tienes que se obligatoriametne por Normativa Vigente Bipolares.
Son fáciles de detectar este tipo distribución porque el ICP que tiene puesto en vez de ocupar 1 modulo ocupan 2 e indica claramente que corta los 2 polos, y como ya se ha dicho en cualqueir borna de un enchufe se nos encenderá el buscapolos con la misma intensidad.


Saludos.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 2:30 pm
por suso
Unomas, que satisfacción más grata, leer tus aportaciones.

Sé que cualquier otro forero, al leerme puede sacar conclusiones erróneas a mis intenciones¡no soy de ese tipo de persona!, que no son otras, que las de la agradecimiento,

Y si me lo permites, unomas, diré que recuerdo, una intervención de un servidor en un post intentando única y exclusivamente ser de ayuda a otro compañero, como siempre, creo que te acordaras pues es reciente, también interviniste, y me alegre mucho, pues solo me base en unas suposiciones 630mm interior o 63cms exterior, no digo más, lo capte en seguida que en estas cosas, no cabe ningún tipo de negligencia no intencionada.

Dicho lo cual, no soy quien para interferir en las decisiones de terceros, pero tus intervenciones son siempre de interés y necesarias.

Saludos!!

PD: después de casi ya un año, sigo aprendiendo.

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 2:59 pm
por Jorge
unomas escribió:
... determinar la Fase y el Neutro con un téster es correcto. Aunque en este tipo de distribución lo mas sencillo es proveerse de un buscapolos (no mas de 1€ en cualquier establecimiento regentado por "orientales") que nos determinará rapidamente la Fase...



Unomás, lo que quiero decir es que el "buscapolos" hace lo mismo y funciona igual y por el mismo procedimiento que el tester: si el neón del buscapolos se enciende es porque por un lado la punta conecta con la fase y por el otro, por el mango del buscapolos, es tu mano la que cierra el circuito a tierra.

Es igual que un tester que en vez de un display tuviera un piloto de neón. Y lo que mide igual que el tester es la tensión entre fase y tierra. Sólo que un buscapolos si llevas unos buenos zapatos de goma suficientemente secos no funcionará, mientras que el tester sí.

No sabía lo de la corriente de esas instalaciones "raras". Lo que sí sé es que en algunas instalaciones puede parecer que eso es así cuando la tierra no está bien conectada, cuando la tierra flota...

Saludos,

Re: Como distinguir el cable de neutro del de la fase

NotaPublicado: Dom Jun 14, 2015 8:17 pm
por unomas
Buenas tardes Jorge.

Tienes toda la razón en que el resultado es el mismo utilizando un Téster que un buscapolos. Nos da igual un neón, un indicador de aguja o un display.

Pero el motivo de que el el Foro se recomiende el uso del buscapolos, no es otro, de que para la mayoría de los usuarios el manejo de un "Téster", es un "todo un mundo", incluso algunos no sabrian de que estamos hablando, y te puedo asegurar que a algunos compañeros más atrevidos que se han hecho con uno, les ha durado 5 minutos, por probar sin saber que es lo que tenia que medir y cual era su posicionamiento correcto para poder realizar la medida necesaria.

Ten en cuenta, que los que estamos acostumbrados a trabajar cotidianamente con Voltios, Amperios, Ohmios, Bits,...... e instrumentación, todo esto nos resulta facilisimo, pero muy dificil para aquellos que de entrada no sabrían que diferencia hay entre corriente Alterna y Continua y menos aún distinguir la simbología y los rangos de medida del instrumento en cuestión.

Pero es de agradecer tu colaboración y tu propuesta y si algún integrante del Foro conoce el manejo del tester, y desconocía como verificar cual era el cable de fase, pues ya sabe como hacerlo.

Saludos.