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Ideas para una nueva piscina....

Lo primero, el proyecto, una completa definición técnica de mi piscina, para pedir presupuestos con el mismo alcande y calidad. y asi seleccionar el mas ventajoso sin miedo a que me esten dando gato por liebre
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor Tempestad70 » 14 Nov 2010, 19:43

Tempestad70 el Jue Nov 11, 2010 5:05 pm

Muchísimas gracias por tu respuesta.

Me ha aclarado muchas cosas, y me ha tranquilizado también.
Bueno, no se en tu caso, pero en mi caso, desde la valla de al lado no se podría, pues es de un vecino, que no creo que quisiera meter una excavadora para hacer mi obra. Y desde la calle, pues tampoco, ya que desde la entrada al comienzo de la piscina, habrá unos 13m, mas el largo de la piscina, que serían unos 8m (total, 21m de brazo de excavadora).
¿Tu terreno también era de relleno y arcilloso?.... ¿Por qué zona está?. Es en Madrid, ¿no?.
Voy a buscar a ver si los que te lo hicieron tienen WEB, y me informo sobre ellos, pero si tu estás dando esas buenas referencias, y pueden trabajar en mi zona, pues mejor, porque en estas cosas, es complicado encontrar a gente de confianza.

Jo, lo de la pre-instalación de climatización, yo pensé que iba a ser más..... Pero si son 800,00€, lo puedo pensar al menos. Aunque, ¿realmente se alarga la temporada de piscina?. Porque no creo que lo único importante de una temporada, sea que el agua esté caliente o fría. Si está calentita, pero al salir del agua, me "pelo", no me vale de nada.

En fin, que muchísimas gracias por tu ayuda, de verdad. Me estás ayudando muchísimo.

Un saludo.
Tempestad70
 
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Escavación

Notapor POZU » 14 Nov 2010, 19:44

POZU el Jue Nov 11, 2010 11:00 pm

En mi casa también estaba lejos la excavación pero metieron por encima de la valla una escavadora mini y esta cargaba otra maquina que sacaba la tierra por encima de la valla desde la calle porque al otro lado yo también tenia vecino. (No importa lo lejos que este)
Las tierras también eran de relleno de la obra de la casa pero como te comente en el anterior mensaje el arquitecto de la obra estudio la "cama" adecuada para la piscina.

Lo que te comento de preinstalación para calentar el agua es una serie de tubos e impulsores que instalan para si en un futuro decides instalar la calefacción poderlo hacer adecuadamente con buenas garantías pero no tengo instalado el sistema.

Como me has comentado que estabas un poco justo revise mi presupuesto para que te hicieras una idea de lo que te puede salir y haga tus cuentas y si le quito los extras que te comente en el anterior mensaje y que subían un poco como la madera, piedra, revestimiento escalera exterior de acceso en piedra, solera de hormigón para que pudieran poner la tarima con sus correspondientes desagües y la ducha solar de diseño si me ciño a lo básico calcula entre 17.000 0 18.000€

Mi casa esta en Boadilla del Monte (Madrid) y la empresa que me lo hizo también antes puse el nombre mal es "Aqua Stilo" separado y si tienen web además con muchas fotos (.COM)

Un saludo
POZU
 
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor Tempestad70 » 03 Mar 2011, 16:58

Hola a todos... de nuevo.

Bueno, despues de unos mesecillos de tregua, por fin empiezan la construcción de la casa.
Y de la piscina, pues ya tengo las ideas más claras. Al final, me lo hará el mismo constructor, que también tiene un equipo de expertos en piscinas.

Este es el presupuesto que me ha dado, a ver que os parece:
Piscina completa de 8x3m, con profundidad media de 1,5 m (de 1,20 m a 2,00 m), totalmente terminada i/excavación, realizada de la siguiente forma:
Excavación i/evacuación de tierras, sin necesidad de sobreexcavación por falta de firme.
Encofrado perdido con tabicón de ladrillo hueco doble, recibido con mortero de cemento y arena río M5, según UNE-EN 998-2.
Gunitado de paredes y suelo de 15 cm de espesor.
Relleno de rtasdós de muro con grava y hormigón H-175 esoesor 25 cm.
Borde terminado con albardilla de piedra artificial de 50 cm de anchura
Equipo completo de depuración hasta 108 m3, constituido por:
* Filtro poliéster D=600, H=850 mm
* Bomba 1 CV, renovación en 6 horas con velocidad 45 m3/u/m2
* Válvulas
* Toma de fondo
* Toma limpiafondo
* 2 Skimmer y 3 boquillas impulsoras
* Cuadro eléctrico
* Circuito de tuberías en PVC D=63 a 110 mm
* Caseta prefabricada para alojar elementos de depuración
Equipamiento de:
* 1 ducha de acero inoxidable, incluida base
* 2 escaleras de 3 peldaños
* Limpiafondos de aluminio, incluida pértiga
* 2 focos de piscina
IMPORTE: 13.450,00€


Como extras añadidos, me han presupuestado:
- Sistema de depuración Salina --> 1.460,00€
- Traslado de la caseta de depuración bajo la plataforma ---> 1.350,00€
- Preinstalación Climatización Piscina --> 2.150,00€
- Ducha Solar --> 850,00€


TODOS LOS IMPORTES SON CON EL I.V.A. INCLUIDO


El tema de la piscina en si, no me parece demasiado caro, pero tampoco soy muy experto, y no se si los grosores son los correctos o no.

Sobre el tema de los extras, el tema de la ducha solar, me parece un poco carita, ¿no?.
No se si cojer la depuración por cloración salina, o esperarme. ¿Eso se puede cambiar en un futuro?. De todos modos, el precio presupuestado para este punto, ¿como lo veis?.
Por último, lo de la preinstalación para la climatización, no se si es una partida muy cara o no. Lo que me comentó el experto, es que lo que hacen es poner unos tubos, que se conectan con la caldera de gasoil, y de este modo, hacen un circuito cerrado. Me explicó que era como un radiador, que hacía que el agua pasase por la caldera, y se calentara, y la devolvía de nuevo a la piscina, pudiendo elegir la temperatura deseada. No se si este sistema es bueno, es malo o es el típico, y tampoco se si este coste es demasiado.

Como vereis, con todo eso, el presupuesto final es de 18.410,00€ (sin cojer la ducha solar).


Pues eso, ¿cómo lo veis?. Por faaaaa, una ayuditaaaaaaa.

Muchísimas gracias a todos.
Un saludo.
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor PisciDoc » 04 Mar 2011, 01:28

Hola Tempestad cuanto tiempo!!
Hay algunas cosas que hecho en falta, y otras que no me gustan pero esta noche ya no me queda tiempo para responder en detalle, :discusion:

Este finde te amplio el asunto :ok:
-Localización: Madrid Sureste
-Vaso: Gunitado y gresite, 5x10 m, 77 m3, 25 años
-Filtración: 2 skimmers, 4 retornos superficie, 1 bomba 1CV(en ataúd) + filtro 750mm con zeolitas (en caseta)
-Tratamiento: Bromo + lejía (Automatizado)
-Controles: Automatización total con PoolClear
-Antigüedad del agua: +10 años (y lo que le queda...) :eyebrow:
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor Tempestad70 » 04 Mar 2011, 11:30

Si, hacía tiempo que no pasaba... Bueno, que no escribía, pero es que no tenia noticias nuevas.

Vale, pues esperaré impaciente tus comentarios..... Si, por favor, dime todo lo que ves raro y mal, que ahora, todo tiene solución..... Eso si, no me puedo gastar mucha más pasta.... jejejeje.

Un saludo, y hasta luego entonces.
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor PisciDoc » 05 Mar 2011, 12:40

me lo hará el mismo constructor, que también tiene un equipo de expertos en piscinas.

¡¡Bendita casualidad!! Porque será que en este pais todos los constructores son "expertos piscineros" :banghead: luego pasa lo que pasa .... :discusion: para muestra un boton: mira las historias de manflai y su construtor/experto piscinero http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=24&t=160#p1000
Lo que te quiero decir con esto es que no te fies... :devil: diles que te enseñen varias piscinas que hayan construido, habla con sus dueños (por separado), y verifica que no te estan dando "gato por liebre" y si finalmente te la hacen ellos, que estes muy pendiente de lo que te hacen y como te lo hacen, que te leas de cabo a rabo el apartado constructivo y los monograficos de nuestro foro y que nos consultes todas las dudas que te surgan.
Bueno ahora sobre el presupuesto en cuestion: :study:

Que conste que en el tema de ladrillos, cementos y sucedaneos, no soy especialista pero......
  • un gunitado de 15cm en paredes puede ser suficiente pero se me antoja poco para el fondo.
  • no te dice nada sobre la dimensiones y tipo de DOBLE mallazo de hierro que debe poner y eso me acoj---na :suspect:
En cuanto al tema hidraulico/filtracion:
  • El filtro es pequeño para esa bomba. Deberia ser al menos de 650mm de diametro y mi recomendacion es que te lo pongan de 750mm (a nivel de costes no deberia suponer mas alla de unos 200€ de incremento)
  • ¿Te has planteado el tema de la filtracion dual?
  • IMPORTANTISIMO: ademas de los impulsores de superficie tienen que ponerte impulsores de fondo :sabio:
Leete esto: Depuradora y Sistema Hidraúlico de la piscina, mi modelo http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=6

Las tuberias de PVC en 63mm me parece bien pero vigila que no te hagan esto: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=24&t=160&start=10

En cuanto a los "extras":
  • Si el sistema de cloracion salina incluye control de pH y Redox esta bien de precio si no tiene nda de esto, entonces es un robo (del fabricante o del piscinero me da igual)
  • Lo del precio de la ducha solar creo que se han pasado tres pueblos....
Traslado de la caseta de depuración bajo la plataforma ---> 1.350,00€
¿¿Que es esto??

Y por ultimo: que te detallen lo de la "Preinstalación Climatización Piscina " porque si por poner unas cuantas valvulas y tubos de PVC, derivaciones etc. te quieren cobrar 2.150€ ..... :nose: o .... ¿estamos hablando de otra cosa? :?: ¿esta incluido el precio de la caldera de gasoil y el "radiador"? porque si no, no se explica :no:
El tema de la piscina en si, no me parece demasiado caro

En lineas generales, no lo es.
No se si cojer la depuración por cloración salina, o esperarme. ¿Eso se puede cambiar en un futuro?.

Se puede poner perfectamene en el futuro. Basta con que te dejen suficiente tuberia libre y facil de manipular (entre 1,5 y 2 metros) en el tubo de salida del filtro que va hacia los impulsores (de fondo y de superficie)
Bueno pues nada espero que te sea de ayuda este ladrillazo.... ya tienes a que darle vueltas :seeingstars: y pensar...... :rolling:
Un saludo
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor Tempestad70 » 07 Mar 2011, 14:07

Muchísimas gracias, PisciDoc.
Tu respuesta, ha sido muy amplia, y la verdad, es que me ha interesado mucho.
Aqui te pongo mis comentarios al respecto:

El constructor, no es que haga él la piscina, sino que contrata a una empresa que hace piscinas, y todo lo gestiona él. Vamo, es como la parte del cerramiento de la casa. Él no hace ventanas, pero contrata una empresa que si lo hace y le facturan a él.
Intentaré ver piscinas que han hecho, pero él, en su casa, tiene una piscina realizada por la misma gente, y entinedo que si él mismo lo ha hecho, o es muy masoca, o no lo deben de hacer muy mal.

Sobre el gunitado, si, por lo que he podido leer, creo que es mejor que el suelo sea de 20cm, ¿no?.
No se si sobre el mallazo no pone nada, por ser un presupuesto general, o porque no lo ponen, para no asustarme, pero, siguiendo tus consejos, lo consultaré. ¿Cual es la forma más óptima y los grosores del mallazo?.

Lo que me dices del tema hidraulico, tomo nota para que modifiquen el filtro.
No, no me he planteado el tema de la filtración dual. De momento, no puedo gastarme mucha pasta.
Por favor, ¿que es lo de los impulsores de fondo?..... Lo he leido mucho, pero aún no me ha quedado claro. ¿Eso son impulsores, como los "chorrillos" de arriba, pero puestos abajo?.....

En relación a lo de las tuberías, si, estaré muy muy atento para que me hagan las salidas con la "T".

La cloración salina, aún no se si la pondré o no..... Pero preguntaré que incluye el precio.
Yo también creo que con la duicha se han pasado mucho.

La partida que porne "Traslado de las caseta....", es lo siguiente:
El terreno, está algo inclinado, por lo que por la parte más profunda, quedará algo elecvada la piscina.
Como la piscina no llega hasta el final de la finca, aprovecho para hacerle una terraza, para poner una tumbona o similar.
Entonces, lo que quiero es que esa terraza (de 3x4), la dejen hueca, y pongan debajo toda la maquinaria de la depuración, y que no me lo pongan en una caseta prefabricada de esas.

En el tema de la climatización, según me comentó el tio, me ponían el sistema de tuberías hasta el cuarto de calderas (está como a unos 15m), para que cuando yo quisiera, lo enganchase.... Pero no me quedó muy claro si necesitaría algo adicional o no.
La caldera, no está incluida, pues ya existe, que es la de la calefacción de la casa.
Y del radiador, no creo que hiciera falta. Lo que yo entendí, es que hacían circular el agua, para calentarla, como se hace con los radiadores.

Dices que lo de la cloración salina, se puiede hacer a posteriori, siempre que me dejen tubería libre y facil de manipular..... Me temo que si al final no muevo la maquinaria, y lo dejo en caseta de esas prefabricadas (tipo arcón), no se podrá hacer, ¿no?. Ya se que este sistema es de lo más odioso que hay, pero como voy muy ajustado de pasta, lo mismo no puedo moverlo y tengo que dejarlo asi, hasta que la Señora Fortuna me toque son su varita.....

Un saludo, y muchísimas gracias.
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor PisciDoc » 08 Mar 2011, 01:36

Tempestad70 escribió:Por favor, ¿que es lo de los impulsores de fondo?..... Lo he leido mucho, pero aún no me ha quedado claro.

Pues como mucho me temo que no eres el unico que no tenia claro el concepto de los impulsores de fondo, he preparado una pequeña guia explicativa detallando este asunto.

Aqui la puedes leer :study: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=184
Si hay algo que no esta claro aun, dimelo y lo detallamos mas :sos:

Sobre el resto de preguntas te responderé mañana, que se me ido todo el tiempo preparando la guia en cuestion.. :typing:

Un saludo
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor Tempestad70 » 08 Mar 2011, 18:43

:cheers: :cheers: :bravo: :cheers: :cheers:

Me ha quedado totalmente claro... Solo con 2 dibujos, lo que uno puede explicar, ¿eh?.

Muchas gracias.... Sigo esperando más comentarios y respuestas..... :study:
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Re: Ideas para una nueva piscina....

Notapor HidroMaster » 09 Mar 2011, 03:38

Hola tempestad 70

¿Quieres mas comentarios? Pues ahi van unos cuantos

No se si eres conciente de que una piscina de hormigón es una piscina para toda la vida. Y que vas a tener que convivir con ella muchos, pero que muchos años Y la diferencia de que la disfrutes a plenitud o la odies y maldigas depende de las decisiones que tomes ahora.

Entre una piscina bien hecha y equipada y una mal hecha y con equipamiento insuficiente hay un reducido diferencial económico. Ese diferencial económico a la larga lo vas a recuperar con creces en muy pocos años, porque una piscina como Dios manda tiene unos costes de mantenimiento directo muy inferiores a una piscina de pacotilla. Y digo “directos†por que me refiero a los productos químicos, agua, electricidad , etc., si valoramos tu mano de obra a precios de mercado del "gremio" pues que decirte :oops:

Y eso sin contar los gastos extraordinarios que puede ocasionar una piscina mal echa :crying: : fugas o fisuras en el vaso, sustitución precoz de rejuntado, etc.

Hay una serie de facetas que son irrenunciables a la hora de la construcción, y otras que también son irrenunciables pero que se pueden posponer y realizar a posteriori, claro siempre que se tomen las debidas previsiones.


El presupuesto que te han presentado puede ser muy caro o muy barato, solo depende de la voluntad del constructor tenga a bien en realizar en una serie de partidas que han quedado ocultas en el presupuesto. Claro que haber quedado ocultas es mas bien para ponerse a temblar :confused:

-No se habla nada de preparación del suelo. El suelo, antes del gunitado ha de ponerse una capa de gravas de compactación/drenaje de 15 a 20 cm de espesor, mas una capa de hormigón pobre de saneamiento de 15 cm de espesor

- La capa de gunitado del suelo tiene que ser de 20 cm de espesor

-La ferralla debe ser de doble mallazo de 15-15-6 minimo, tanto en paredes como suelo, reforzado en las esquinas, y el borde superior rematado con un zuncho perimetral de varilla 12 mm mínimo. Mira en este enlace como Duran ha dejado la parte superior del encofrado para colocar este zuncho y tambien la preparación previa del suelo

viewtopic.php?f=28&t=108&start=30

-Toda la superficie interior debe ser guarnecida con mortero hidrófugo y acabado con capa impermeabilizante

-Retornos de fondo acorde con tamaño de piscina, PisciDoc ya se encargado de bombardearte con la importancia de este invento, por otra parte poco corriente, pero que marca la diferencia con otras piscinas del montón. Mira también los comentarios de muchos foreros con piscina recién acabada y que se refieren a los retornos de fondo. “ si yo hubiera conocido antes este foro ...â€, tu has tenido esa suerte, aunque a lo mejor tu bolsillo lo lamenta :rolling:

- Caseta de tamaño suficiente para albergar el equipo habitual, con conexiones taponadas y espacio para añadir un filtro adicional de diatomeas (filtración dual). El famoso nicho con el equipo en zip (o rar) :lol: es inadmisible. Mira las atribulaciones por la que estan pasando David y Dagemon6 por ese motivo

-Conexiones taponadas para futura derivación a un generador de calor (placas solares, bomba de calor, etc, creo que los generadores basados en combustibles fósiles (gas-oil, gas natural o propano, etc) están prohibidos para las piscinas privadas)

- Espacio recto en la tubería del la descarga del filtro hacia los retornos suficiente para albergar un futuro clorador salino o dosificador de erosión y para varias sondas de medición

- La marca y modelos de los equipos de los equipos principales (motobomba, filtro, skimmer, deben venir explícitamente indicados en la ofertas de los contratistas.


Si esto te supone un esfuerzo económico adicional y no te entra en tus posibilidades actuales, es preferible incrementar la hipoteca o posponer la construcción de la piscina hasta que dipongas de los medios. De entrada, dispones del año y pico que durará la construcción de la vivienda, no es conveniente construir la piscina al mismo tiempo que la vivienda. No te precipites, hacemos mucho incapie sobre los nefastos resultados de la impaciencia en este foro. Tomate todo el tiempo que necesites hasta tener lasd ideas clras y las fuentes de financiación :rolling: . Ademas, coincidiras comigo que es que es muy divertido todo este proceso :lol:

Prepara un pliego de condiciones técnicas en base a lo que aprendido en este foro y otros :roll: y sácalo a petición de oferta a varios contratistas, a cuanto más, mejor.Tienes asi la ocasión de comparar ofertas de varios constructores en igualdad de condiciones y sin tapujos .

Analiza las ofertas en base al cumplimiento de las condiciones técnicas y manten negociacoines con los mejores para que cumplan todos los requisito, dale un peso de valoración a la experiencias y referencias, y entoces si, ya puedes elegir el mas barato.

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
-Controles: Filtración, nivel, ORP y pH auto, controlador PoolClear
-Antigüedad agua: 2016
-Instalaciones: : cubierta policarbonato motorizada
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