Proyectando una piscina de 10x4

[m6d2]

Hola a todosy bien-hallados!
Estoy en la gran decisión de decidir el tipo de filtrado para mi piscina (esta semana) e incluirlo en el proyecto de construcción.
La verdad es que no tenía ni idea del mundo este y gracias a este foro he podido ver algo de luz.
Me han propuesto un filtrado normal de Silex (sin boquillas de fondo, con unas características bastantes genéricas,etc....) y sin un estudio aparente de mis necesidades, ya que si me hubieran informado como aquí, me habrían planteado otras opciones. Será que por aquí (Zamora) no hay mucho profesional, o no lo conozco.
La cuestión es que según mis cálculos:

DIMENSIONES
Largo (m) 10 Ancho (m) 4
Profundidad (m)
Mínima: 1,20
Máxima: 1,80
TRATAMIENTO FISICO – Estimación de características Real
Volumen (m3)-->4*10(1,20+1,80)/2 60 60
Skimmer Cantidad
4*10/20 2
Separación (m) paredes perpendiculares
4/6 0,67
Retornos de fondo Cantidad
4/1,5=2,6 3
Altura (m) hasta las boquillas
1,80/5 0,36
Separación (m) paredes perpendicular
4/7 0,57
Boquillas de impulsión Cantidad
4/1,5=2,6 3
Altura hasta las boquillas
Nivel agua + 20 0,32
Ciclo de recirculación Concepto 1-10 Coeficiente
Uso de Piscina 5 7,6 0,79
Entorno 4 5,8 0,69
Tipo skimmer 3 6 0,50
Hidráulica 5 6,7 0,74
Medio Filtrante 2 8,8 0,22
Calidad agua 5 3,8 1,31
Total Horas 4,25
Periodo de recirculación Mínimo número de ciclos para disponer de al menos el 95% del agua depurada diariamente: 3
Horas diarias mínimas:
4,25 *3 12,75
Capacidad Filtración (m3/h) 60 / 4,25 14,1
Electro-bomba Caudal (m3/h) 16 11
Presión (MCA) 10 10
Potencia (CV) 1 0,75
Filtro Velocidad de filtración (m3/h/m2):
Según Ciclo de recirculación (4,25) 40 38,91
Capacidad de filtrado (m2):
14 / 40 0,350
Diámetro (mm)
RC(0,350/3.1416)*2000 667

y la verdad es que no sé si lo que he estimado podría funcionar para una piscina desbordante con filtrado de Diatomeas (que es lo que más parece que se recomienda,. no?).
Disculpad el formato, espero que se entienda.
Gracias!
Miguel

[HidroMaster]

Hola m62d

Bienvenido al foro, esperamos serte de ayuda, aunque, por el contenido de tu mensaje, es evidente que sabes perfectamente como abordar los parámetros físico-hidráulicos de la piscina .

Lástima que hayas incluido someramente factores y resultados sin al menos una descripción de cada factor, objetivo y criterio para determinación del objetivo, hubiera servido para información y formación del muchos miembros del foro interesados, esa es la función principal que intentamos en este un foro, ayudar a aplicar soluciones a problemas particulares, pero que sirva para todos miembros y visitantes que puedan encontrarse en una situación similar.

Pero antes de contestar a tu pregunta, quiero hacerte notar por si no has caído en ello , que los cálculos que expones corresponden a un diseño de piscina con skimmers y su validación para piscina desbordante carece de sentido al guiarse estas por criterios constructivos-operativos absolutamente diferentes en varios aspectos, fundamentalmente hidráulicos, que mencionas.

Pero en relación a tu pregunta, mi respuesta es contundente , la mejor solución global ponderando en sus justos términos la calidad de filtración, la facilidad de mantenimiento y el precio moderado es la filtración dos etapas serie sílice-diatomeas, tal como lo expongo en estos dos enlaces:

http://hablemosdepiscinas.com/foro/view ... hp?f=6&t=6
viewtopic.php?f=6&t=7

No se si te refieres a esta disposición serie de dos filtros cuando hablas de "filtros duales", aunque en algún momento hayamos utilizado esa acepción para la filtración serie, ha sido solo por facilidad gramatical, sinceramente el adjetivo "dual" para mi no define nada claro y puede asignárseles muy diferentes configuraciones de dos filtros simples (por ejemplo, además de serie, paralelos 50%, selectivos redundantes 100%, etc) .

Acuáticos saludos!

[m6d2]

Muchas gracias, tienes razón, faltan muchos datos . Mil disculpas por comenzar metiendo la pata.
La cuestión es que hasta hoy mismo (esta tarde) no habíamos concretado con el arquitecto el tipo de piscina que queríamos. Según las características del proyecto, hemos decidido buscar una solución sencilla con las siguientes características:
- Dimensiones: Ancho: 4 / Alto:10/Prof.: 1,20 a 1,80. (Volumen 60m3)
- Cascada con rebosadero por un lateral (10m). (por lo tanto, sin skimmers)
- Vaso de hormigón.
- En el tratamiento químico, aún no me ha dado tiempo de leer demasiado, pero hemos pensado en principio en electrólisis salina.

Me gustaría buscar la mejor solución tanto económica (a medio-largo plazo) como saludable y con un mantenimiento que permita un mantenimiento de invierno sin demasiado coste.
La idea que más me atrae es la filtración dos etapas (voy aprendiendo... ), aunque no sé si habrá profesionales que sepan/quieran hacerlo por esta zona. Quizás hasta me atrevería a montarlo yo mismo...que el material lo puedo comprar a fábrica directamente, aunque luego no sé si sería capaz de hacerlo funcionar...
Efectivamente, tal como indicas, cuando he hecho los cálculos los he hecho pensando en una piscina tradicional de skimmer, y me da que tendré que adaptar bastantes cosas....me "lanzo a la piscina" con la siguientes cálculos para este tipo de piscina:
(Adjunto .zip)
Un saludo y gracias de nuevo.
M.

[duran]

Hola,

Menudo piscinon que vas a tener, yo te voy hablar de mi propia experiencia como autoconstuctor.

Desconozco si has tenido en un pasado piscina, pero tener una piscina desbordante tienen que ser como para estar todo el día contemplandola, pero mucho ojo quien te va hacer este proyecto, ya q de lo que he podido leer, tienes que ser muy bueno para q funcione a la perfección, date cuenta que los canales por donde discurre el agua tienen que tener una inclinación muy precisa ya que no pueden tener desnivel si no quieres estar abriendo los canales para quitar hojas y demás cosas, el vaso de compensación, en definitiva una piscina semejante no la hace cualquiera, deposita el proyecto en una persona de confianza, todo esto es un leve consejo, espero con esto no sembrar el pánico pero es aun peor sino se hacen las cosas bien, yo en lo que pueda cuenta con mi ayuda, pero ten encuenta que no se mucho de esto, los q saben te podrán asesorar aun mejor.

Un saludo.

[m6d2]

Muchas gracias. La verdad es que cualquier opinión para mi es una ayuda. Entiendo perfectamente lo que me comentas y espero que el arquitecto lo haya tenido en cuenta, que es la persona que está haciendo el proyecto de la vivienda y la piscina.
No he tenido nunca piscina ni sé nada de construcción , así que todo esto me da mucho respeto y me gusta informarme sobre el tema...
El tema de la construcción (inclinaciones, caudales, etc.) es un "frente" que siempre he dado por hecho(pensando en que el arquitecto lo hará bien), y solamente me ha preocupado de elegir el sistema de filtración, tratamiento...pero la verdad es que de poco valdrá si la otra parte no está bien ejecutada.
A ver si alguien me puede aportar algo de claridad en cuanto al filtrado y tratamiento, porque aún estoy hecho un lío...que si electrólisis salina o con bromo,etc. ...qué complicado y es que tengo que decidirlo ya y no quiero precipitarme!
Gracias.
(Por cierto, enhorabuena por la buena pinta que finalmente tiene la obra de tu piscina y muy útil el hilo viewtopic.php?f=28&t=185)

[PisciDoc]

Entiendo perfectamente lo que me comentas y espero que el arquitecto lo haya tenido en cuenta, que es la persona que está haciendo el proyecto de la vivienda y la piscina.

Pues lo cierto m6d2, es que eso no es niguna garantia .... ... todo lo contrario
Para muestra un boton, de nuestra querida arquitecta Kristina: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=21&t=148
En este asunto aplica mucho el dicho de "zapatero a tus zapatos"
Diseñar una piscina desbordante desde el punto de vista "arquitectonico" puede parecer sencillo, pero nada mas lejos de la realidad cuando metemos en la ecuacion todos los aspectos hidraulicos e hidrodinamicos que entran en juego

Mi recomendacion:
No le contrates el proyecto de una piscina desbordante a nadie que no sea capaz de demostrarte que ya ha hecho otras y que puedas hablar con esos "antiguos clientes" para constatar que estan satisfechos con el trabajo que le realizaron.
Acuaticos saludos!

[m6d2]

Muchas gracias.
Efectivamente vamos a ser "pioneros" y "novatos" (hablo en plural incluyendo al arquitecto ) en hacer este tipo de piscinas.
No tenemos ayuda más que las notas y consejos que me dais y el buen hacer del arquitecto.
Intentaremos llevarlos a la práctica...la verdad es que me gustaría tener esta piscina y qué demonios! porqué no tenerla si es lo que realmente quiero (no me quiero arrepentir ahora que tengo la oportunidad) ! a veces hay que echarle un poco de valor para que las cosas salgan adelante y digo yo que el que ha puesto 1000 alguna vez habrá puesto la primera
Por lo pronto la duda que me sale es que no he encontrado en el foro ningún ejemplo o boceto de distribución de tuberías de una piscina desbordante. ¿Me podríais decir si hay alguno en todo el foro? Todos tienen skimmer.
Gracias.
Sigo estudiando...

[grucho]

hola

digo yo que el que ha puesto 1000 alguna vez habrá puesto la primera

Hola, yo he echo, no mil, pero sí unas pocas y la verdad es que la primera la hice con asesoramiento de compañeros experimentados del mundillo (telefonico eso si) y por aquellos entonces con unos 10 años de experiencia a mis espaldas en piscinas , y lo cierto es que aunque ahí está funcionando, no es la que mas querría para mi casa.

Lo que te quiero venir a decir con esto y como muy bien dice piscidoc, asegurate de contar con alguien con experiencia en ese mundillo y tipo de piscina. A mi no me gusta mucho (aunque este foro sea para eso), estar asesorando a alguien en un tema tan complejo como una piscina desbordante ya que yo puedo intentar explicarte todo lo bien que pueda, pero tu puedes interpretarlo de otra manera y en este tipo de piscinas el tiro puede salir por la culata muchas muchas veces ya que son muchisimos detalles que se pueden quedar en el tintero y solo se puede ejecutar bien este tipo de obras estando en ellas minuto a minuto.

No obstante, si tu quieres seguir y los jefes estan deacuerdo...... tu pregunta e intentaremos irlo sacando entre todos (al menos lo que pueda).


un saludo

[m6d2]

Muchas gracias! De verdad, que se agradece el compromiso que hay en el foro y los consejos.
Hemos estado reunidos toda la tarde y hemos abierto otra vía, pero me gustaría consultaros si es posible. Seguramente vosotros sabréis si se puede hacer. Creo que sí.
Como hay que ser realistas, gracias a vuestros consejos se puede uno ir dando cuenta de que a veces la ilusión no siempre vale... ), vemos que una desbordante es mucha tela... y hemos abierto otra vía alternativa: tratar de mantener el efecto que tenemos visualmente, pero con skimmers. En la imagen que he colgado, la idea es meter en el LADO LARGO los skimmers, álgo remetidos por debajo del paso de madera...situados como la imagen que adjunto.
¿se puede?
¿se mantiene el número de skimmers calculados que en el lado corto?
¿las boquillas de impulsión/retorno también cambian y hay que situarlas justo en frente?
¿y el sumidero?
De momento ya hemos cambiado el proyecto para envitar cambios bruscos en la pendiente y hacerla continua...
He recalculado los datos y los adjunto. ¿podríais darme vuestra valoración?
¿cómo se calcula el equipo de cloración salina?

Mil Gracias y necesito esta ayuda urgentemente para continuar!!!

[HidroMaster]

Hola a todos

m6d2 escribió:
- Cascada con rebosadero por un lateral (10m). (por lo tanto, sin skimmers)

Pues eso, a ver si nos aclaramos. Conforme a este texto y el dibujo que acompaña, veo una "piscina en cascada lateral",¿de donde sacais lo de piscina desbordante? Cierto que una piscina en cascada desborda por la cascada, tambien una de skimmers desborda por los skimmers

Son conceptos de piscina completamente diferentes.

Y pregunta a m6d2. Una piscina en cascada trata de fundir el borde desbordante con el horizonte marino, de manera que parezca que te estas bañando en el mar. Tambien queda muy aparente con un horizonte terrestre, siempre y cuando en ese horizante no este el tendedero del vecino Segun tu dibujo, la cascada vierte en un foso, queda oculta y no se perfila con el horizonte ¿que sentido tiene, pues?. Desde el punto de vista de calculo, esta cascada no entraña ningun problema, ya hice yo un calculo tentativo para una piscina en cascada por los cuatro lados, mira el enlace viewtopic.php?f=21&t=163&p=913&hilit=infinito#p913

Mi consejo, m6n2, proyecta la piscina de tus sueños, desbordante, cascada,infinita, etc solo limitada por motivos economicos y no técnicos . Somos aqui un arquitecto, ingenieros de control, hidraúlicos, eletrónicos, quimicos y sin olvidar dos constructores,uno experimentado en mil y una lides, dispuesto a ayudar , y otro dispuesto a escribir un libro sobre su piscina recien construida no mas necesitó Sacyr para construir la segunda fase del canal de Panamá ¿y vamos todos a ahogarnos en un charco de 10x4 por no tener un par de ... skimmers ?

Bueno, m6n2, aprovecha, no todos los dias se presentan estas oportunidades.

Acuaticos saludos !

En fin, m6n2