Proyecto cascadas

[Alfnix]

Ave Maria Purisima
tengo que digerirlo y tardare un poco pero sigo con ello
Gracias

[Alfnix]

No te lo querrás creer pero creo que ya he entendido lo de la bomba con dos velocidades. (Me estabas ahorrando la bomba de hidromasaje y no terminaba de verlo) Bueno eso creo.

Claro, así me estaba yo echando cuentas de usar un montón de bombas para cada rollo que pretendía desarrollar y estaba temblando, pero ahora (soy sincero: me ha costado), entiendo lo de la velocidad variable. (lento…, lentito que es el chico…)

Respecto a tu consejo de mantener separadas las dos fases, es algo que yo me temía pero no quería reconocer. Pero esta claro que si el factor temperatura es fundamental, nos define en ese sentido. Y además posiblemente facilite y simplifique mucho las cosas. Y creo que energéticamente también ahorramos Watios “Gracias x 1000”

De esta forma entramos a cuantificar la Fase 1 pero he de ir estudiado todos los apuntes técnicos que veo para ir haciendo los cálculos e ir aprendiendo.

Volumen SPA = 4m3
El volumen que he calculado quitando asientos es de: Vaso ->V= 3120 l
Vaso Compensación -> VC = personas + tuberías + nivel rebose + margen (4 + 0,5 + 0,5 +2) * 70 l = 490 l
Total V + VC = 3120 + 490 = 3610 l que lo redondeo a 4000 l.

A modo de referencia he estado echando una ojeada a alguna bomba de doble velocidad para saber en que márgenes me podría mover, ejemplo:

VELOCIDAD ALTA: caudal de 282 litros por minuto - 8 metros de columna. 2850 RPM y 983 Vatios.
VELOCIDAD MEDIA: caudal de 245 litros por minuto - 5.7 metros de columna. 2410 RPM y 675 Vatios.
VELOCIDAD BAJA: caudal de 204 litros por minuto @ 3.6 metros de columna. 1900 RPM y 345 Vatios.
Mínimo 204 l/m -> 12,2 m3/h
Máximo 282 l/m -> 16,9 m3/h


Tiempo de Filtrado:
http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=186

Volumen agua: 4m3
Bomba: 12,2 m3/h (el dato más pequeño)
Temperatura (t): 30º C
Factor Hibernada: 1 (el peor posible)
Factor impulsor fondo (10 a 15): 10 (el peor posible)

Ciclos de Filtración = t / Imp. F = 30/10 = 3 veces
Periodo Recirculación = 0,33 h.

Tiempo de filtrado = 1 hora para una bomba de 12,2 m3/h y 3 ciclos de filtrado

¿Debo pensar en una bomba más pequeña?. Claro que esta el tema de los chorros y la potencia que necesiten...

Continuo con mis estudios…

[Alfnix]

OK más datos Investigados

Ahora pensando en el SPA tenemos:

Cascada:
En un catálogo de SCP he visto una de 30 cm con dos variantes 6 ó 12 m3/h
(hay otro de Astrapool: SilkFlow pero me da un dato que no entiendo 50l/min/m) ??

Respecto a los Hidrojets puedo usar la información base del SPA de Duran:
"Hidrojects de Astralpool de 2,5 pulgadas, de consumo 2,2 m3/hr a 8 m.c.a."

Tambien he visto otro que me hace tilin: (Turbo jet Hayward) 6m3/h
según la información nunca menos de 6 m3/h ni mas 15 m3/h

Así creo que tenemos: 6 + (2,2x 4) + 6 m3/h lo que nos ofrece 21 m3/h

Bomba_Victoria_Dual_Speed_AP.jpg

Esto creo que nos aproxima ya el valor de bomba que debo buscar
En la grafica de una bomba dual modelo Victoria de 1,5 CV he visto que a velocidad alta tenemos a 10 m.c.a. unos 21,5 m3/h
Y a velocidad baja hasta 14 m3/h con una m.c.a.
Si este caso nos queda muy justo deberemos ampliar a otra version de 2 CV que nos permite trabajar mas holgados (más m3 y mas m.c.a)
¿estoy muy perdido?

Bueno continuo
Gracias

[duran]

Buenassssss,,

Alfnix, veo que tu proyecto poco a poco va cogiendo forma aun que sea en papel, te aseguro que no dejaras de hacer planos hasta que la tengas hecha, y todos los días harás unos cuantos planos, (palabra de piscinero autoconstructor), veo que HM, ha vuelta a realizar otra demostración de cálculos!!!!
Por otro lado coincido con todos vosotros vas a tener un autentico parque acuático en tu casa.

Veo que también vives por la zona Norte de Madrid!!!, yo también por si me necesitas.

un saludo.

[Alfnix]

Mil gracias Duran por el apoyo, aliento y empuje ... jeje

Bueno pues ahora tengo dos parámetros de referencia.

Se que por el volumen de agua tan pequeño, 4 m3, no he preocuparme de la velocidad baja de la bomba.
Si quiero simplificar la instalación he de poner un filtro adecuado al máximo volumen de agua que hemos visto, que ha de ser como mínimo de 21 m3/h
Si lo optimo son 30 m3/h/m2 en realidad hemos de garantizar que la presión no sea tan radical que nos altere el trabajo del filtro, es decir a maxima potencia y que no perjudique. Debemos manejar el limite máximo de filtrado 50m3/h/m2

Que según:

http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=3

nos da que el diámetro del filtro, que es el más grande que veo así de tirón son: unos 750 mm.

Seleccionamos el filtro:
Velocidad filtro: (m3/h/m2) -> 50
Capacidad bomba: (m3/h) -> 21
Area: (m2) -> 0,42
Diametro = (r = √Am2 / pi)*2 (mm.) -> 731,27

Jo…. Para 4 m3

Claro en su velocidad más baja, trabajaría super desahogado, con ese filtro de 750 mm. estará trabajando a unos 27 m3/h/m2

Bueno no se si hasta aqui los razonamientos conceptuales son adecuados (salvo ajustes a considerar).

[HidroMaster]

Cascada:
En un catálogo de SCP he visto una de 30 cm con dos variantes 6 ó 12 m3/h
(hay otro de Astrapool: SilkFlow pero me da un dato que no entiendo 50l/min/m) ??

Entiendo que deben ser litros/min por metro anchura cascada, podríamos llamarla velocidad de cascada. Eso se confirma simplemente llamando a Astral

Respecto a los Hidrojets puedo usar la información base del SPA de Duran:
"Hidrojects de Astralpool de 2,5 pulgadas, de consumo 2,2 m3/hr a 8 m.c.a."

Tambien he visto otro que me hace tilin: (Turbo jet Hayward) 6m3/h
según la información nunca menos de 6 m3/h ni mas 15 m3/h

Creo que finalmente Duran puso jets de Techno, http://www.technojetsystems.com , de de 3,40 m3/h a 8 m.c.a, y el cuenta que los chorros son muy potentes.

Los Turbo jet Hayward son otro concepto, en principio no me atrae demasiado jets que parecen van por fuera.

Así creo que tenemos: 6 + (2,2x 4) + 6 m3/h lo que nos ofrece 21 m3/h

Estas considerando 4 jets Astral y uno Hayward, entiendo

En la grafica de una bomba dual modelo Victoria de 1,5 CV he visto que a velocidad alta tenemos a 10 m.c.a. unos 21,5 m3/h
Y a velocidad baja hasta 14 m3/h con una m.c.a.
Si este caso nos queda muy justo deberemos ampliar a otra version de 2 CV que nos permite trabajar mas holgados (más m3 y mas m.c.a)
¿estoy muy perdido?

Se necesita una buena presión en los jets, pero eso no me preocupa, sino la baja altura que proporciona a velocidad baja (solo 4 m), tendrías, mira la cota que vas a tener entre la aspiración en el VC y los jets, a ver que altura disponible quedaría para perdidas de carga. En realidad, yo estaba pensando en la bomba de tres velocidades, pero se que queda pequeña.

Yo creo que la opción inicial, un pequeño grupo de filtración separado (filtro D 350 mm y motobomba 1/4 CV) será la mejor solución, evitas así el gran filtro o válvulas de by-pass que requieren la solución con bomba única.

La bomba jets-cascada debe seguir siendo de doble velocidad, arrancar abaja velocidad y temporizando el cambio a alta velocidad es una mejora sustancial sobre el brusco arranque a velocidad maxima.

Un saludo,

[Alfnix]

Depuración: Velocidad Baja

Suponiendo que el proceso de depuración lo hacemos a la velocidad mas baja (incorporando una válvula automática) entonces los datos que obtengo son:

A una potencia de 8m3/h y con una velocidad de filtro de 40 m3/h/m2 estariamos trabajando con u filtro de 500 mm y que veo aconsejado para un volumen de agua de unos 36 m3 :
Filtro de arena ASTRAL Cantabric Ø500
Conexiones -> 1,5 pulgadas
Caudal m³/h -> 9
Tamaños máx. piscina -> 36 m³

Filtro de arena ASTRAL Cantabric Ø600
Si me fuera a este otro, estaríamos en una velocidad de filtro de 28 m3/h/m2 que según lo leído seria ultra fantástico

Trabajando a 8 m3/h tenemos que el tiempo de filtrado seria de 1,5 horas

OK esto me parece mas razonable comparado con el filtro anterior.

Respecto a modo filtración creo que estos parámetros son la base de para tomar decisiones. Según mis notas la altura máxima seria desde cota cero a cota mas elevada (cascada a 30 cm por encima de la lamina de agua) de 2,99 m (posiblemente con un error de 10 cm de mas). Por lo que creo que las bombas comentadas para este parte de la película pueden cubrir los requerimientos.

SPA: Velocidad Alta

Bueno aquí juego con el valor de 21 m3/h y 8 m.c.a.

Capricho de Turbo jet Hayward perfectamente sacrificable
Los jets de Techno de gama Polijet en varias configuraciones exigen 2,25 m3/h a 8m.c.a.

Siendo un poco conservador y ahorrador de energía (podría condicionar todo a trabajar con la bomba de 1,5 CV que con 6 m3/h + (5 x 2,5 m3/h) = 18,5 m3/h. según la curva lo obtenemos con unos 15 m.c.a que creo que nos ofrece un margen suficiente para paliar perdidas y diferencias de nivel de 2,99 m.

Creo que con estas pesquisas y tus consejos podemos tomar ya decisiones mas detallas de todo.

Cuando me comentas lo de una bomba de ¼ de CV mas filtro D350 estamos adecuando todo al volumen de agua a 4 m3 pero:
¿eso implicaría un circuito independiente de depuración?
O con electroválvulas ¿haríamos convivir ambas bombas con un solo circuito de tuberías?

Gracias x 1000

[HidroMaster]

Según mis notas la altura máxima seria desde cota cero a cota mas elevada (cascada a 30 cm por encima de la lamina de agua) de 2,99 m (posiblemente con un error de 10 cm de mas).

Con la bombas de dos velocidades Astral solo dispondríamos de 1 mca .Demasido poco para perdidas por fricción en tuberias+filtro+válvula selectora+conexiones.Tendrias que buscar en otras marcas

cuando me comentas lo de una bomba de ¼ de CV mas filtro D350 estamos adecuando todo al volumen de agua a 4 m3 pero:
¿eso implicaría un circuito independiente de depuración?
O con electroválvulas ¿haríamos convivir ambas bombas con un solo circuito de tuberías?

Por supuesto, las bombas pueden conectarse en paralelo, en en la descarga de cada una se pone una válvula de no retorno y después se unen en T. De esa forma pueden trabajar no hay flujo inverso cuando una de ellas esta parada. No hace falta electroválvulas. Pero ni siquera hace falta conectar sus descargas.

Yo en tu caso, haría lo siguiente

Filtración

Bomba Sena 1/3 CV, 7 m3/hr a 6 mca
Aspiración común bomba jets.
Descarga: dos impulsores de fondo spa, 1 impulsor fondo VC, conexión manual ajustable (valvula) cascada superior.
Filtro Millenion 430

Hidrojets/cascada

Tantos como quieras y a tu gusto, no tienes porque sacrificar el jet Hayward s te gusta, sumar caudales jets + cascada, bomba que de ese caudal a 12 mca (bien la Astral de doble velocidad, bien una de ESPA welness, etc)

Bueno, a dibujar ya diagrama de flujo, y situación entradas/salidas en vaso

Un saludo,

[duran]

Hola de nuevo,

Referente a los HIdrojets, yo te doy como son los que yo he puesto que son de la marca que te puso HM, yo tengo puesta una bomba de 1,5cv de astral el modelo la Alaska Y 4 HJ de 110 diámetro, son muy agradables regulables tanto aire como agua y la presion que da la bomba hace hasta daño, tengo que cerrar un poco una llave para que sea lo justo.

Una de las cosas que a mi me tenia mosqueado es que los HJ la entra de agua la tenia en sección 32, y no estaba seguro de que tuviera el jet la suficiente presion, pero el día que puse en marcha todo flipe, también puse de la misma marca una bomba de aire y unas salidas de aire total 10 y lo mismo tiene una fuerza la bomba que hace brotar todo el agua de la piscina.

Mira como veo que eres de Madrid lo único que se me ocurre es que vengas a mi casa y veas con tus propios ojos el funcionamiento.

Un saludo.

[grucho]

hola

No se si será por la hora que es o porque acabo de leer el post todo seguido (que no lo habia visto) y me he quedado un poco atrofiado, pero yo creo que el proyecto final, compuesto al final por 5 "vasos" callendo agua siempre de uno a otro me parece mas que bonito, un poco cargado.

Yo dejaria (es algo 100% personal) y me parece que daria tambien menos problemas, todo en dos partes, una el spa con su deposito y si quieres el pequeño "charco" para las tumbonas, y por otro la de mas tamaño para la piscina con su vc. Eso o que en el futuro el VC del spa fuera la propia piscina. No es lo que tú planeas, pero solo es por dar una idea.

Lo que si debes saber es que si una de las prioridades es la climatización, la perdida de calor que generan las cascadas es algo exagerando, asi es que 4....... no te quiero contar.

Una cosa que yo si te recomendaria es que en todos los vasos hubiera boquillas de impulsion y mas para agua caliente ya que sino puedes tener muchos problemas de algas. Y en cuanto a la filtracion si que colocaria dos bombas, sobre todo porque el coste del filtro de 750 ya nos dispara mucho el presupuesto. Y en cualquier caso si decides poner al final los vasos todos en serie uno detras de otro si que te recomiendo sobredimensionar la instalacion, porque aunque la teoria si que dice que para 24m3 de agua te vale con 6m3/hr de bomba, la verdad es que en la practica, tanta frivolite, necesita algo mas, no me preguntes porqué pero hasta el aire ensucia el agua.


un saludo