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Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor angelexp » Mar Jun 05, 2012 1:01 am

El by-pass esta porque tengo un dosificador de cloro en pastilla de astral y le tengo puesto un filtro de malla a dicha tuberia.
Ya se que me gastara mas si aprobechar el caudal de la bomba.
Lo unico que quiero conseguir es tener la piscinas en optimas condiciones con el equipo que tengo, ya que ahora mismo no contemplo cambiar la bomba por otra de menos potencia.

Solo quiero llegar a una solucion entre comillas.

Un saludo
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mar Jun 05, 2012 1:53 am

Hola angelexp

Mira la edición de mi útimo mensaje, si la implemetas y no consigues bajar la presión a la entrada del filtro, dejas la valvula abierta y que se le va a hacer.
Existen millares de piscinas con sistemas de filtración igual o peor diseñados que el tuyo, y sin embargo, tienen agua cristalina y transparente, te diría que casi es lo habitual :sabio: . No es que el agua se te vaya a la mierda a las primeras de cambio :no: , como te dije en un mensaje anterior, con un coche en primera también se llega, en eso tranquilo. Solo que te has gastado un dinero en deportivo y te mueves como en vespa y con gasto deportivo, en fin :nose:

Así que suerte y ya nos contarás
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor angelexp » Mar Jun 05, 2012 8:28 am

Si cierro un poco las valvulas si baja,incluso a 0,6 bar y sin cavitar la bomba.
Lo unico es lo que tu as comentado.
Muchas gracias por todo
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor angelexp » Mar Jun 05, 2012 2:15 pm

Hola Hidromaster.
Se puede bajar las rpm de la bomba con algun variador o algo parecido?
un saludo
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Lun Jun 18, 2012 12:53 am

Hola. Soy nuevo en el foro y mi problema tambien está relacionado con una velocidad excesiva en la filtracion del agua de la piscina. Parece ser que la solicion mas plausible aunque no muy profesional, es realizar un by-pass a la instalacion, pero mi duda es, cuanto caudal de agua se deriva por la bifurcacion en forma de "T", puede q sea la mitad de la que circula por el ramal principal o estoy equivocado....

Gracias
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Vie Jun 22, 2012 1:58 am

ulisex escribió:Hola. Soy nuevo en el foro y mi problema tambien está relacionado con una velocidad excesiva en la filtración del agua de la piscina. Parece ser que la solicion mas plausible aunque no muy profesional, es realizar un by-pass a la instalación, pero mi duda es, cuanto caudal de agua se deriva por la bifurcación en forma de "T", puede q sea la mitad de la que circula por el ramal principal o estoy equivocado....


El problema de una válvula en by-pass del filtro o en recirculación es que según va aumentando la retención en el filtro, el agua toma el camino mas directo y cada vez mas se va por el by-pass, de forma incontrolada. La bomba funciona además, con menor resistencia en el sistema, con lo cual, desde el principio, bombea mas caudal que sin by-pass, el efecto contrario de lo que se quiere conseguir. No es, pues buena idea para reducir la velocidad de filtración :no:

Otra forma, tampoco buena (la única acorde con la buena practica de ingeniería es reducir la potencia de la motobomba y/o aumentar el diámetro del filtro), pero mas efectiva y controlable es como te lo voy a contar paso a pasop

:star: Poner una válvula de esfera en la tubería entre descarga bomba y entrada filtro.

:star: Con filtro limpio, arrancar filtración, con válvula completamete abierta, y cerrarla poco a poco con cuidado, hasta que el manómetro del filtro indique 2 o 3 mca menos que con válvula totalmente abierta. Con ello lo que buscamos es aumentar la resistencia del circuito, y la bomba, al ser centrífuga, suministra menos caudal al aumentar su presión de descarga. Esto seria ya suficiente para reducir la velocidad de filtración, pero andariamos un poco a ciegas y se puede optimizar como sigue

:star: Si se quiere tener un control, aunque manual, sobre el proceso de de ensuciamiento del filtro, basta colocar un manómetro antes de la válvula, mediante un collarín y reductor. Ese manómetro estará midiendo la presión en la descarga de la bomba, de forma que se conoce la pérdida de carga introducida por la valvula (mas la selectora), justamente la diferencia entre la presión de descarga de la bomba y en el filtro.

:star: Apuntar esa presión diferencial inicial en la valvula en filtración, cuando el filtro esta limpio y la válvula parcialmente cerrada para conseguir los 2-3 mca en el filtro menos que citamos mas arriba.

:star: Despues, segun el filtro se va ensuciado y aumentando la presion descarga bomba, abrir paulatinamete la válvula para mantener una presion diferencial decreciente a traves de ella. Puede llegar el momento en que la válvula quede completamete abierta, entonces ya no tenemos mas juego y esparamos a los 0.8-1,2 bar en filtro, segun tipo, y entonces, proceder al contralavado

Lo que hemos consegido es "utilizar válvula" :clap: para reducir velocidad de fitración al principio, con filtro limpio y alto caudal de motobomba, y "eliminar valvula" :hammer: poco a poco, cuando a causa de la retencion en el fitro, la motobomba reduce caudal por si misma, y como el diametro del filtro no varia :rolling: , la velocidad de filtracion va disminuyendo, cada vez con menos necesidad de la valvula.

Cuando tenga un poco de tiempo, trasladaré este mensaje a un tema chincheta y lo ilustraré con unos ejemplo real sobre las curvas presion-caudal de una bomba centrifuga para que veáis el como y el porqué.

No cerrar nunca demasiado la valvula, vigilar que la presion descarga de la bomba no excesiva (sobre 1,2-1.5 bar max, segun tipoy potencia de bomba)

Se puede bajar las rpm de la bomba con algun variador o algo parecido?


Claro que si, pero vale mas el collar que el perro. Ademas, los motores normales sometidos cambios de frecuencia para conseguir la velocidad variable, a no ser que tengan clase de aislamieto especial y refrigeración reforzada, sufren una fatiga térmica que disminuye su vida útil, aunque claro, eso no se nota al pricipio.

AcSa! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Mar Jun 26, 2012 12:38 am

reduccion de caudal por estrangulamiento? Eso se puede hacer? no se quema la bomba o reduce su vida util?
En cualquier caso me ha parecido interesante tu explicacion pero no he entendido nada a partir de cuando introduces el manometro antes de la valvula estranguladora. Podrias explicarlo mejor.

Gracias
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mar Jun 26, 2012 5:06 pm

Hola ulisex

Por favor, para poder seguir asesorandote, es necesario pongas datos detallados de tu piscina, lo que llamamos "firma piscinil", ver enlace viewtopic.php?f=2&t=140

Vamos con tus consultas.

Estrangular la descarga de una motobomba significa aumentar la resistencia del circuito que alimenta para adaptar el caudal que proporciona a las necesidades del proceso. Claro esta, estrangular un poquito, dentro del margen de la motobomba, no "asfixiarla" :face: .

El propio filtro es un “estrangulador “ de la bomba, va “apretando el cuello” de la motobomba según se va ensuciando, disminuyendo el caudal de agua bombeado y aumentando la presión en su descarga. Para que la bomba no termine por “asfixiarse”, en la zona roja del manómetro hay ya que proceder al contralavado.

Como ves, la motobomba funcionando con caudal máximo (filtro limpio), Q1, y una velocidad de filtración V1=Q1/S, siendo S la superficie de paso del filtro. Poco a poco según se ensucia el filtro, el caudal Q va disminuyendo, al ser constante S, la velocidad V va disminuyendo. Cuando llegamos a la zona roja del manómetro, el caudal es el mínimo del margen operativo, sea Q2 y la velocidad de filtración, V2=Q2/S la minima de ese margen.

Lo deseable seria seleccionar la bomba para que la velocidad de filtración a filtro limpio (V1) fuera de 50 m3/hr/m2 con sílice, ya que esta el la potencia requerida para un óptimo contralavado. Esta velocidad es mala, no obstante, desde el punto de vista de de calidad de filtración :cry: .

Pero solo es momentánea, en cuanto el filtro comienza a obstruierse, el caudal bombeado baja y entramos de lleno en velocidades buenas menores de 50 m3/hr/m2 Según el filtro se va ensuciando mas, la velocidad de filtración va disminuyendo y termina por ser la mejor (V2) justo antes del contralavado.

Estamos pues solo un tiempo inicial con velocidad de filtración no óptima (50 m3/hr/m2), este tiempo puede ser más o menos largo dependiendo de la suciedad del agua filtrada, en agua muy bien cuidadas pude ser muchas horas, incluso días y hasta semanas.

Por este motivo, se diseña de partida el filtro y su motobomba para tener una velocidad de filtración inicial de 35 a 40 m3/hr/m2, mientras menor, peor el contralavado del filtro y mayor acumulación progresiva de desechos y posibilidades de biofilm. Hay que encontrar el equilibrio entre ambos extremos, yo estimo que sobre 40 m3/hr/m2 para arena.

Pero hay otra opción, valida para depuradoras diseñadas desde inicio para 50 m3/hr/m2 y también, para quienes han metido la pata en el diseño :hammer: y sobredimensionado la bomba o subdimensionado el filtro, y por tanto parten con una velocidad de filtración, por ejemplo de 53 m3/hr/m2 : colocar una válvula en la descarga entre la bomba y el filtro que estrangule parcialmente la descarga de la motobomba, simulando un ensuciamiento parcial del filtro, solo lo justo para, por ejemplo, reducir el caudal de la motobomba de forma que la velocidad inicial de filtración (V1) sea la deseada, por ejemplo, 35 m3/hr/m2.
Cuando el filtro se haya ensuciado un poco, ya no nos hace falta simular ese ensuciamiento parcial y podemos poner la válvula totalmente abierta, que ya no introduce resistencia adicional. A partir de ahí, el proceso funciona de forma natural con baja velocidad de filtración hasta el momento del contralavado.

¿Como sabemos que grado de cierre inicial de la válvula y cuando cerrarla de todo? Lo ideal seria disponer de un lazo cerrado de control, un transmisor de caudal en el circuito, un controlador de caudal, y una válvula modulante gobernada por el controlador.Basta poner la consigna en el controlador de por ejemplo, Q=30*S y la válvulas ira abriendo automáticamente para mantener ese caudal, y por tanto esa velocidad de 30m3/hr/m2, hasta que ya completamente abierta, la velocidad de filtración la fijara solamente el ensuciamiento del filtro.

Tal equipamiento es impensable en una piscina privada, por el alto coste del lazo de control modulante. Sin embargo, si se coloca una válvula manual remplazando la modulante, el usuario sustituye al controlador por su “criterio razonable” Por ejemplo, apertura inicial de la válvula para leer 0,6 bar en el manómetro del filtro(inicio de zona verde),abrir un poco cuando aumente el ensuciamiento del filtro, por ejemplo a 0,7 bar y así progresivamente hasta que la dejemos completamente abierta a 0,8 bar en el filtro. O si no queremos prestar tanta atención, la abrimos de una sola vez cuando lleguemos a 0,8 bar en el filtro.

Podemos utilizar también el “criterio razonable” de poner un manómetro en la descarga de la bomba, antes de la válvula, de esa forma sabemos exactamente en todo momento cuanto “ensuciamiento artificial de filtro” (=diferencia entre el manómetro de descarga de la bomba y el manómetro en el cuerpo del filtro) estamos introduciendo en todo momento e ir reduciéndolo, poco a poco disminuyendo esa diferencia de presiones, mediante la apertura paulatina de la válvula. Ambos “criterios razonables” son equivaletes, aunque reconozco es mas fácil de entender el del aumento de la presión en el filtro

Sin embargo, si disponemos de las curvas presión-caudal de la bomba, como es el caso de una bomba nueva, con el manómetro en la descarga de la bomba, antes de la válvula, podemos predeterminar casi matemáticamente la presión inicial (y por tanto, lo que tenemos que cerrar inicialmete la válvula) y cuanto como y cuando tenemos que abrirla del todo :cheers: :cheers: :cheers:
Como digo en mi anterior mensaje, cuando tenga tiempo pondré un par de ejemplos sobre motobombas-filtros reales, uno para simplemente mejorar velocidad en filtro correcto (sobre 45-50 m3/hr/m2) y otro para arreglar un desaguisado en un filtro con velocidad excesiva, por ejemplo 53 m3/hr/m2

reduccion de caudal por estrangulamiento? Eso se puede hacer? no se quema la bomba o reduce su vida util?


Una bomba centrifuga de piscina tiene un gran margen de presión-caudal con una moderada desviación de la eficiencia. El margen de operación sin daño para la bomba es aun más amplio, estos datos están publicados en las bombas serias y la encuentras en su información de diseño. El conjunto bomba-filtro diseñado debe estar dentro de esos márgenes y lo esta siempre para velocidades de filtración entre casi cero y algo mas altas de 50 sin hacer falta comprobar el dato.

Sabiendo la presión de salida de la bomba sabes por donde te mueves, por eso es interesante tener siempre un manómetro en la descarga de la bomba. Lo único que haces con una estrangulación en su descarga para mitigar una excesiva velocidad de filtración es desplazarte a menor caudal dentro de ese margen, mejorando a veces incluso el rendimiento de la bomba, depende de que te acerques o alejes del caudal-presión de máximo rendimiento, que tambien se sabe con la presión de descarga y las curvas.

Si nos dices cual es exactamente problema de velocidad de filtración (datosde be bombas y filtro, en fin la firma piscinil) :typing: podremos asesorarte sobre la viabililidad de esta solución en tu caso.

Acuaticos saludos ! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Mar Jun 26, 2012 5:54 pm

Uff! apabullante contestación!!
Ante todo pedir disculpas por no poner los datos de mi instalacion. sorry!!
Espero ansiso de que tengas un ratito para que subas esa informacion

Gracias
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mar Jun 26, 2012 8:17 pm

Hola ulisex

¿Podrias decirme la presión en filtro a filtro limpio?
Tambien ¿has mirado si te queda algo de arena fina con esa motobomba? :affraid:

AcSa!
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