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Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Mar Jun 26, 2012 8:29 pm

Hola hidromaster

LA presion a filtro limpio con la valvula de skimer y sumidero abierta totalmente es de 1.1 bar

La arena del filtro lleva 6 a√Īos en el filtro. Toca cambiarla verdad?

Por cierto ando dandole vueltas a tu contestación y, a ver si lo he entendido

Considerando las curvas caracteristicas de la bomba (las he podido encontrar en la pagina de su fabricante ESPA) y teniendo en cuenta que para una correcta velocidad de filtracion de aprox 30 m3/h/m2 necesitaria un caudal de 5m3/h. tendria que introducir una presion de 15 mca que representan 1.5 bares y para eso me ayudo del manometro instalado antes de la valvula de retencion que comentabas, no? De esta menera estoy simulando una altura de elevacion del agua. Es asi?

salu2
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Jue Jun 28, 2012 3:38 am

Hola ulisex

Esa bomba y una perdida de carga en el circuito de 10 mca, que es mucho, bombearía 14 m3/hr. Con un filtro de 450 mm, significa una velocidad de filtración superior a 80 m3/hr/m2 :affraid: con esa velocidad el filtro de arena no se sabe que es, si un filtro o un pegote, con esa bomba el filtro mínimo seria de 600 mm, para una velocidad de 50 m3/hr/m2, ya de por si alta.

Mira ulisex, una cosa es un invento para mejorar una velocidad un poco, por ejemplo, de 55 para reducirla por ejemplo a 50 en cierta fase operativa, y otra tratar de deshacer el entuerto de 80 a 50, como tratar de casar a una selenita con un marciano :discusion: . Con la bomba actual, no hace falta "asfixiarla" con una v√°lvula, ya esta "asfixiada" por el filtro :pale:

El filtro es un poco peque√Īo, pero adecuado, con un caudal de 6 m3/hr que corresponde a un ciclo de filtraci√≥n de 4 hr, aceptable para ese volumen de agua (25 m3), la velocidad en tu filtro de 450 mm seria de 40 m3/hr/m2.

Cómprate una bomba que de ese caudal reducido, la Alaska 1/3 CV de A****l o similar, te vendría bien, motor y bomba bien casados y a su vez con el filtro, incluso podrías poner la válvula y el manómetro para ajustar la velocidad en el filtro a tu gusto :cheers: .

Otra opci√≥n que tienes es contactar con un taller que reparen bombas de piscinas y les preguntes si es posible cambiar la turbina de tu bomba modelo Silen 75 por la del modelo Silent 50 e incluso Silent 30, esto posiblemente te salga m√°s barato. Pero no te lo aconsejo, el motor y la bomba quedan ‚Äúdescasados‚ÄĚ y el resultado es imprevisible, puede incluso hasta cavitarte la bomba.

De todas formas, debes cambiar la arena a la mayor brevedad, posiblemente la tengas apelmazada e incluso te este dando mayor presión que la esperada con arena limpia.

Acuaticos saludos! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Jue Jun 28, 2012 5:42 pm

.. con la bomba que me recomiendas conseguiria un caudal de 9.5 m3/h. y me veria obligado ha seguir estrangulando la descarga
conoces alguna otra bomba mas peque√Īa?

Gracias por tu ayuda
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Sab Jun 30, 2012 1:07 pm

Hola ulisex ¬Ņde donde o como deduces que el caudal de tu instalaci√≥n con esa motobomba y filtro va a ser de 9,5 m3/hr? :?: :?: :?:

Un saludo,
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Sab Jun 30, 2012 1:34 pm

instalación.jpg


Observando mi instalación compruebo que en la descarga de la bomba hasta el filtro hay 3 codos y aprox 1.5 m de tubo mas la selectora. Calculo que las perdidas de carga hasta el filtro deben ser aproximadamente 3 m.c.a. Luego por tanto, la bomba entregará 9.5 m3/h al no superar los 4 m.c.a que indica su curva caracteristica

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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Sab Jun 30, 2012 7:43 pm

Amigo ulisex, esa estimación de pérdidas de carga y nada es lo mismo. El TDH de las curva representan la pérdida de carga total del circuito, te faltan considerar las pérdidas en el sumidero, toda la tubería de aspiración, el propio filtro, su tubería de descarga hasta los impulsores, y los propios impulsores, sin olvidarse de la propia diferencia de altura entre descarga de la bomba e impulsores.

Tu estimación es tan desmadrada que con 9,5 m3/hr ya tendrías, solo en la selectora, 4 mca, y en el filtro de 450 mm, otro tanto o más, y con esa resistencia en su descarga esa bomba es impotente ni para bombear un par de m3 de agua, cuando menos los 9,5 que presupones.

No te voy a contar como se realiza un cálculo preciso de una bomba centrifuga cuando alimenta un proceso en que se requiere condiciones precisas, un proceso iterativo sencillo pero tedioso. No es el caso, en piscinas privadas, donde la velocidad tiene márgenes aceptables para trabajar a velocidades de 50 m3/hr/m2 hasta cero, y en el que el límite inferior viene fijado por el ciclo de filtración, el caudal de contralavado, y en tu caso, por el caudal mínimo para una eficaz aspiración para limpieza de fondo.

Lo que se hace en la practica es estimar una TDH conforme al la experiencia de fabricantes de bombas-filtro para ell servicio prestado, 6 mca para piscinas peque√Īas de hidraulica sencilla, 8 mca para piscinas medias y 10 mca para piscinas privadas grandes o con casetas distantes.

En esta tu piscina, considerando el criterio m√≠nimo de un TDH de 6 mca a filtro limpio por estar muy pegada al vaso, tendr√≠amos un caudal de 7 m3/hr seg√ļn curvas, es decir, un excelente ciclo de filtraci√≥n de 25/7= 3,6 hr, una excelente velocidad de filtraci√≥n de 44 m3/hr/m2 suficiente para un buen contralavado.

¬ŅQue pasa si despu√©s la perdida de carga es superior a los 6 mca postulados? Menor caudal, mejora en la velocidad de filtraci√≥n, pero menor tiempo ciclo de recirculaci√≥n. Pero con margen suficiente para trabajar dentro de los valores admisibles.

¬ŅY si es menor a los 6 mca? Otro tanto de lo mismo, mayor caudal, mejora en ciclo de filtraci√≥n, peor velocidad de filtraci√≥n, pero que con mucho margen hasta llegar a los 50 m3/hr/m2 aceptables. En este caso si que te valdr√≠a poner el man√≥metro y v√°lvula serie, pues podr√≠as ajustar y conocer (gracias al man√≥metro en la descarga, podrias, utilizando la curva de la bomba, estimar con bastante aproximaci√≥n el caudal circulante) la velocidad real de filtraci√≥n.

Es muy interesante pues, poner esa v√°lvula serie, as√≠ puedes ajustar la velocidad a tu gusto, yo la tengo de siempre, no le saco esta utilidad por que desconozco las curvas de la bomba, pero es curioso observar como seg√ļn vas cerrando la v√°lvula, va aumenta la presi√≥n en la descarga y va disminuyendo la presi√≥n a la entrada del filtro, clara muestra de que vas mejorando la velocidad de filtraci√≥n. Caso de tenerla totalmente abierta, la contribuci√≥n a perdida de carga del circuito es virtualmente nula.

Como ves, la selección de una bomba para un filtro es siempre un compromiso entre tres factores contrapuestos, encontrar el equilibrio entre los tres para que quede amplio margen de operación correcta los tres es la meta a conseguir en cada caso.

Acu√°ticos saludos! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Dom Jul 01, 2012 12:03 pm

... lo veo mas claro!! :cheers:
Decirte que la altura desde los impulsores a la bomba es de 2.55 metros.
para cuando coloque la bomba con las caracteristicas que me recomiendas, como sabre si el TDH de la instalacion es mas o menos los 6 mca que has estimado ? Con la presion del filtro quiz√°?
Por √ļltimo, me queda la duda de saber como "pincho" el man√≥metro en la tuberia de descarga.

Muchas Gracias una vez mas!
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mar Jul 03, 2012 2:38 am

como sabre si el TDH de la instalacion es mas o menos los 6 mca que has estimado ? Con la presion del filtro quiz√°?


Con cierta aproximación, faltan las pérdidas de carga en aspiración.

Por √ļltimo, me queda la duda de saber como "pincho" el man√≥metro en la tuberia de descarga.


Con un collarin, compra el manómetro y que en la misma tienda te den los adaptadores de la rosca manómetro a la rosca del collarín.

AcSa! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Sab Jul 07, 2012 4:23 pm

Que tal Hidromaster!!

He seguido tus indicaciones al pie de la letra, he comprado una bomba del fabricante ESPA modelo IRIS 500M DE 1/3 HP tambien he colocado en la descarga de la misma un manometro y una valvula de esfera. En el manometro de la descarga, a filtro limpio y con la valvula totalmente abierta, puedo leer 0.8 bar y en el filtro 0.5 bar. ¬Ņcomo puedo conocer el caudal que entra en el filtro para calcular la velocidad de filtrado?
Gracias

PD: Tengo a la venta mi anterior bomba de 3/4 HP


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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mi√© Jul 11, 2012 1:30 pm

ulisex escribió:Que tal Hidromaster!!

Pues disfrutando unos dias de una gran "piscina" salina y de arena, :rolling: y con viento de poniente (fresco, fresco :cheers: :cheers: ) no echo en nada de menos el charco interior :mrgreen:

He seguido tus indicaciones al pie de la letra, he comprado una bomba del fabricante ESPA modelo IRIS 500M DE 1/3 HP tambien he colocado en la descarga de la misma un manometro y una valvula de esfera. En el manometro de la descarga, a filtro limpio y con la valvula totalmente abierta, puedo leer 0.8 bar y en el filtro 0.5 bar. ¬Ņcomo puedo conocer el caudal que entra en el filtro para calcular la velocidad de filtrado?


Bueno casi, el modelo no es mismo, pero se aproxima ¬Ņme puedes decir lectura man√≥metro descarga bomba a bomba parada?

PD: Tengo a la venta mi anterior bomba de 3/4 HP
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Estas disculpado, ser miembro del foro tiene sus previlegios, :king: Mas aun, me das ideas de abrir una espacie de rastrillo para compra-venta entre miembros que puede ser muy ventajoso para equipos seminuevos o buen estado, voy a pensarlo :confused:

Un saludo,
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