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Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Mi√© Jul 11, 2012 6:12 pm

En el manometro de descarga con la bomba parada puedo leer 0.2 bar
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Jue Jul 12, 2012 2:07 pm

ulisex escribió:En el manometro de descarga con la bomba parada puedo leer 0.2 bar


Muy bien :cheers: , una presi√≥n est√°tica en aspiraci√≥n de 0,2 bar, que difiere solo en 0,5 mca de la diferencia de altura entre l√°mina de agua y aspiraci√≥n de bomba que me comunicaste en tu mensaje del Dom Jul 01, 2012 12:03 pm.(recuerda 0,1 bar aproximadamente 1 mca) Y te digo ‚Äús√≥lo‚ÄĚ porque‚ÄĚ rondando el ‚Äúcero‚ÄĚ en estos man√≥metros tan barateros de piscinas es de esperar esa falta de precisi√≥n :hammer:

Suponiendo que tengas una pérdida por fricción en la línea de aspiración de 1,8 mca, estimamos que el TDH de la bomba a filtro limpio es de 8-(2,5-1,8)= 7,3 mca. Mirando en las curvas de la bomba, enlace http://global.espa.com/es_es/productos/ ... iris/iris/ , ficha Espec. Tecnicas, encontramos que el caudal a ese TDH es de 6,2 m3/hr, que para un filtro de 450 mm corresponde a una excelente velocidad de filtración de 39 m3/hr/m2, :clap: :clap: :clap: muy buena para filtración y suficiente para contralavado. Y además funcionando en la zona de máxima eficiencia de la motobomba, puedes verlo en las curvas de abajo :ok: :ok: :ok: .

Me dir√°s, bueno ¬Ņque pasa si realmente las p√©rdidas de fricci√≥n en aspiraci√≥n son diferentes de las estimadas de 1.8 m :nose: ? Pues absolutamente nada, puedes calcularlo tu mismo, para 1 mca mas o menos siempre te quedaras dentro del margen excelente de velocidad sin necesidad de estrangular con la v√°lvula. Si quieres ‚Äúrizar el rizo‚ÄĚ y trabajar a una aun mejor velocidad de filtraci√≥n a filtro limpio, estrangula con la v√°lvula hasta leer 0,9 bar en la descarga de la motobomba, y despu√©s, cuando por ensuciamiento leas ya 1 bar, abres la v√°lvula del todo de nuevo hasta ensuciamiento total :bounce: .

Algo interesante que quiero que veas para que compruebes el acierto de cambiar de potencia de bomba en vez de un hipotético cambio de turbina en una motobomba sobre-dimensionada de la misma serie para reducir caudal que como un mal, por llamarlo menor, te sugerí en un anterior mensaje.

En las curvas de potencia consumida que tienes debajo de las curvas de la motobombas en el mismo enlace, compruebas que con tu flamante bomba Iris 500 estas gastando sobre 0.45 kW/hr a 6,2 m3/hr de caudal bombeado. Si hubieras cambiado a una turbina inferior en una bomba Iris 1000M y por pura casualidad hubieras conseguido reducir su bombeo a esos 6,2 m3/hr, la potencia consumida sería de 0,65 kW/hr. Al precio eléctrico de hoy día, y peor, del que se avecina :crying: , un verdadero despropósito técnico, económico y ecológico.

Un saludo,
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Jue Jul 12, 2012 6:13 pm

hola

No termino de entender para que sirve conocer la presion estatica con la bomba parada :nose:

Por otro lado no se si he entendido bien los calculos que realizas

TDH = lectura manometro descarga - (distancia entre impulsores y bomba - perdidas de carga aspiracion)

es asi?
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Jue Jul 19, 2012 7:40 pm

:typing:
Presión estática=presión a bomba parada=altura columna de agua en la aspiración o impulsión de la bomba.
En este caso, iguales en ambos lados =2,5 mca=0,25 bar

Incremento presi√≥n bomba = Presi√≥n en impulsi√≥n ‚ÄďPresi√≥n aspiraci√≥n.

En tu caso,

-Presión impulsión, medida (manómetro descarga bomba)= 8 mca
-Presión aspiración, estimada=presión estática aspiración-perdida de carga por fricción=2,5-1,8= 0,7 mca

Incremento presión bomba= 8-0,7= 7,3 mca

Espero lo tengas ya todo clarito, ante alguna duda, ya sabes

AcSa! :lol!:
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor ulisex » Mar Jul 24, 2012 7:26 pm

Hola Hidromaster

En tus calculos haces uso de una estimación de una perdida de carga en la aspiración de 1,8 m.c.a

Me gustaria prescindir de esa estimación para estar mas seguros y por ello me gustaria que comentaramos el siguiente razonamiento

Entiendo que dependiendo del tramo de la instalación que estemos hablando circula un caudal diferente por tanto, el caudal que nos interesa es el que circula entre la descarga de la bomba y la entrada al filtro.

Teniendo en cuenta que la altura manometrica a la que puede trabajar la bomba es:

H(m)= altura geometrica + perdidas de carga

Donde la altura geometrica es el desnivel entre la bomba y el filtro y que en mi caso es nula.

Queda por tanto conocer las perdidas de carga en este tramo que esta determinada por la diferencia de lecturas de la presion indicada por los manometros colocados en la descarga y en el filtro.

Partiendo de este razonamiento he podido comprobar que al actuar sobre la valvula que he instalado se incrementa la presion en la descarga y se reduce en el filtro de tal manera que cuando la aguja del manometro en la descarga marca 1.09 bar, en el filtro se lee 0.35 bar lo que supone una perdida de presion de 0.74 bar es decir una perdida de carga de 7,5 m.c.a. que se corresponderia con la altura manometrica a la que esta trabajando la bomba y por lo tanto teniendo en cuenta su curva caracteristica, el caudal que proporciona al filtro es de aprox 6 m3/h

Que opinas sobre mi razonamiento?

Gracias
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor jaime vvti » Sab Ago 04, 2012 6:07 pm

Buenas tardes, yo también tengo una bomba de 1 cv y un filtro de 80 kilos de arena, tengo el mismo problema de la aguja oscilante en 1.1 bar con filtro limpio. Eso después de haberle quitado el plasticos que tienen los impulsores para orientar el agua, asi que supongo que si pudiera ponerle algun impulsor más, por ejemplo en el fondo que se remueve muy poco, disminuirá la presión y se obtiene un beneficio para la piscina, aunque no se si será mejor aun tras pasar por el filtro o antes.
Un saludo.
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor jaime vvti » Mar Ago 07, 2012 12:37 am

Hola, de nuevo, he comentado mi caso en otro mensaje con Piscidoc y me ha abierto los ojos, tengo una bomba excesivamente grande, mi filtro es de 480 y necesito uno de 600 de diametro para la bomba de 1 cv que me vendieron. Lo más gracioso es que me vendieron primero una de 1.5 cv y un instalador que vino a presupuestar la colocación del gres me dijo que la cambiara por una de 1 cv.
Le he estado dando vueltas al asunto y una opción que parece interesante es a la salida de la bomba poner una linea para nuevos impulsores por debajo de los instalados (que removerian el fondo) y hasta que no vacie la piscina e instale estos nuevos, podría usar esa linea para conectarla a los actuales.

Adem√°s he pensado que para el momento en el que paso el limpiafondos, hacer esta nueva instalacion con una T de forma que pueda bien mandarla a los impulsores como dije o mandarla a la entrada de la bomba. Asi al limpiar el fondo nunca vuelve a la piscina sin pasar por el filtro.

La pregunta es ¬Ņhay algun inconveniente en sobrealimentar la bomba de agua?

Por desgracia veo que algo tan sencillo para quien trabaja en este mundillo esta arruinando la filtración de muchas piscinas.

Un saludo.
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor jaime vvti » Lun Abr 22, 2013 2:46 pm

Buenas tardes. He realizado parte de la instalación que plantee para quitarle entrada de agua al filtro. Puse una T antes del filtro y lo mande a la salida del filtro. Cierto que tarda mucho mas en pasar el agua por el filtro pero he conseguido bajar la aguja a mitad de lo verde y no mitad de lo amarillo como estaba antes. La arena que observo por la tapa del filtro ya no se levanta como si hiciera remolinos. Y lo mas importante el filtro no acabará rompiendose por sobrepresion.

Lo proximo es una instalacion similar pero el agua que le quito a la entrada del filtro no la mando a los impulsores, sino a la entrada de la bomba, de manera que cuando pase el limpiafondo no vuelva a la piscina sin pasar por el filtro. En este caso ya comentaré el funcionamiento por sobrealimentar la bomba, espero que no pase nada.

Un saludo.
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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor HidroMaster » Mar Abr 23, 2013 12:05 am

jaime vvti escribió:Hola, de nuevo, he comentado mi caso en otro mensaje con Piscidoc y me ha abierto los ojos, tengo una bomba excesivamente grande, mi filtro es de 480 y necesito uno de 600 de diametro para la bomba de 1 cv que me vendieron. Lo más gracioso es que me vendieron primero una de 1.5 cv y un instalador que vino a presupuestar la colocación del gres me dijo que la cambiara por una de 1 cv.


Pues en vez de comprar un filtro de 600 mm para la bomba de 1 CV, sigue con el filtro de 490 mm y compra una bomba mas peque√Īa, y ahorras dinero, las bombas son mas baratas que los filtros. Piensa que no tienes una "ol√≠mpica" :rolling: , est√° muy bien, pero es de solo 30 m3 de agua, y una bomba de 1 CV es antiec√≥nomica para ese tama√Īo de piscina. Cierto que el filtro de 490 se queda un poco justo, pero bueno, mira en la calculadora, con ese filtro y una bomba de 7,7 m3/hr obtienes un estupendo CF de 4 hr y una aceptable VF de 40 m3/hr m2

jaime vvti escribió:Buenas tardes. He realizado parte de la instalación que plantee para quitarle entrada de agua al filtro. Puse una T antes del filtro y lo mande a la salida del filtro. Cierto que tarda mucho mas en pasar el agua por el filtro pero he conseguido bajar la aguja a mitad de lo verde y no mitad de lo amarillo como estaba antes.


Estas gastando un montón de "parné" electrico en bombear/circular agua sin filtrarla. Cuando el filtro esta limpio, pues bueno, algo pasa por el, pero cuando se ensucia un poco, casi todo el agua se vá por el atajo. Y los kilowatios/hr :mrgreen: ni se inmutan.

jaime vvti escribió:Lo proximo es una instalacion similar pero el agua que le quito a la entrada del filtro no la mando a los impulsores, sino a la entrada de la bomba, de manera que cuando pase el limpiafondo no vuelva a la piscina sin pasar por el filtro. En este caso ya comentaré el funcionamiento por sobrealimentar la bomba, espero que no pase nada


Yo que t√ļ me lo pensaria dos veces :no: Las recirculaciones significativas (caso por ejemplo, de m√≠nima recirculaci√≥n para proteger la bomba por baja carga) se hacen recirculando al dep√≥sito de origen. El rodete de la bomba genera energia por fricci√≥n que calienta el agua, si el agua se renueva, el aumento de temperatura es insignificante. Pero si la descarga a la bomba se cierra (filtro se ensucia), casi todo el agua se recircula y se va calentando, agua y bomba, a cada paso por el rodete :fire: Si lo haces, pon una tuberia de diametro reducido y una valvula de esfera cerrada lo suficiente para que nunca recircule m√°s del 20-25 % del pleno caudal.

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Re: Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

Notapor suso » Sab Sep 27, 2014 4:13 pm

Muy buenas a todos:

Siempre presto total atenci√≥n a todos los hilos de este foro y otros, aparte de documentarme para tener el m√≠nimo desconocimiento de esta materia que tanto me fascina, pero lo que poderosamente me llamo la atenci√≥n de este hilo, es la pregunta del forero angelexp: que preguntaba‚Ķ ¬ŅC√≥mo puedo reducir el caudal de la bomba? Y aunque respuestas varias, ninguna de ellas resolvi√≥ el problema a esta situaci√≥n. y yo me pregunto‚Ķ

¬ŅNo hubiese sido m√°s f√°cil rectificar la bomba, sustituyendo el rodete de esa bomba por un rodete de la misma marca y modelo inferior?
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