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Duda separación caseta depuradora de la piscina

Foro discusión sobre temas constructivos y reparación de la piscina
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Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor ahl » 22 Feb 2013, 14:56

Hola me he leido bastante del foro preparando la construccion de la piscina y me surgen un pàr de dudas, la primera es despues de impermeabilizar el vaso, se comenta en el foro sika top seal 107 que es lo que dare y la lechada con weber.colorpremium, con que material se pega el mosaico, ¿o se pega con alguno de estos 2? si no se pueden dar marcas me mandais un privado, en segundo lugar leyendo dlas caracteristicas de un compacto enterrado de astralpool leo:
Se aconseja situar el equipo alejado de la piscina, como mínimo a 3,5 m
.Colocarlo a menos distancia comporta el incumplimiento de la normativa
especifica RBT ITC-BT-030.
¿Esto es obligatorio? o se puede evitar esa distancia.
Un saludo y gracias.
ahl
 
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor kenchy » 23 Feb 2013, 10:55

Hola, para la colocacion del Mosaico. por aqui se recomienda mucho el Sika ceram 225 y tambien se puede rejuntar tambien con el, pero comentan que si hace calor es dificil el rejuntado con ese material por que seca muy rapido y se pone muy duro, y respecto a la otra pregunta no lo se pero tambien me interesaria saber, por que mi caseta de maquina ira casi pegada a la piscina, haber que nos dicen.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina.

Notapor ahl » 23 Feb 2013, 14:26

Hola Kenchy te agradezco tus respuestas, del sika ceram 225 si habia leido lo que has comentado y me echa un poco para atras precisamente por su rapided en el fraguado, a ver si hay algun otro producto "homologado" por los foreros que sea mas tranquilo, en cuanto a la caseta , mi intencion era como la tuya ponerla junto a la piscina pero al leer eso me ha descolocado.
Un saludo.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » 23 Feb 2013, 17:41

Saludos a tos.

Hola ahl y kenchy, tal y como indica el fabricante, para cumplir el RTB' esos 3,5 m serían los mínimos exigidos.

Además se tiene que tener en cuenta el aspecto estético ya que la mayoría de equipos compactos, la tapa superior sobresale del plano horizontal como mínimo unos 15 cm, "chepa" que veríamos prácticamente pegada a la coronación.

Es recomendable siempre que se pueda dejar un espacio de varios metros libre de obstáculos en todo el perímetro del vaso de la piscina ya que facilitarán otras tares de mantenimiento.

En relación a productos para la colocación de gresite, todos los fabricantes de renombre tienen productos adecuados y especificos para ello, y desde mi experiencia, habiendo probado varios de ellos, en privado (para no hacer publicidad ) os mando el que a mi parecer tiene una mejor manejabilidad a la hora de trabajar.

No obstante, siempre hay que seguir al pie de la letra lo que el fabricante indica en proporciones de amasado, tiempos de reposo, tiempos y temperaturas de aplicación, y en especial los tiempos de fraguado, antes de rejuntar, así como después del rejuntado.

Muchos trabajos nos dan luego :seeingstars: por no haber respetado dichos tiempos.


Para el rejuntado los citados en este foro, tienen unos resultados más que comprobados.

Saludos.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » 23 Feb 2013, 19:46

Hola a todos

Insisto, aun a riesgo de ser pesado, en la importancia de los titulos de los temas. Vereis, "unas dudas" podria se un titulo con cabida en cualquier tipo de foro, incluso en uno de filosofía existencialista :rolling: :rolling:

Y aun mas pesado, como se dice en la regla omnipresente en la cabezera de todos temas y mensajes .. no mezclar churras con merinas :pale:

Y como surge un tema interesante que me gustaria fuera sometido a mayor discusion y análisis, cambio el título a la duda electrica

unomas escribió:Hola ahl y kenchy, tal y como indica el fabricante, para cumplir el RTB' esos 3,5 m serían los mínimos exigidos.


Cierto, si hablas de esos contenedores de nicho que incluyen todo el equipo y que aqui tantos vituperamos, pero el REBT dice literalmente , en las intrucciones especificas para piscinas ITC_BT_31:

Los cuartos de maquinas, definidos como aquellos locales que tengan como mínimo
un equipo eléctrico para el uso de la piscina, podrán estar ubicados en cualquier lugar,
siempre y cuando sean inaccesibles para todas las personas no autorizadas.
Dichos locales cumplirán lo indicado en la ITC-BT-30 para locales húmedos o
mojados, según corresponda.


Yo creo que bajo la premisa de un cuarto cerrado con llave y acceso exclusivo del encargad@ :mrgreen: del mantenimiento :rolling: puedes colocarlo incluso dentro de la zona 1 (2 m a partir del borde del vaso), eso legaliza los muy corrientes casetas sub o semi subterráneas pegadas a la pared del vaso.

La otra exigencia (local húmedo o mojado) es de perogrullo, una sala técnica de piscinas es siempre un local húmedo y mojado, y mas si leemos la definición de humedo o mojado del propio REBT. Luego aplica siempre, este situada a pared vaso o en sótano a 30 m.

En fin, a ver si tenemos la suerte de que algún inspector de instalaciones electricas lea este tema algún dia y nos confirme esta interpretación.

Un saludo,
.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor ahl » 23 Feb 2013, 21:03

Gracias unomas por la informacion y por el privado por que al conocer productos concretos podemos contrastarlos, HidroMaster estoy de acuerdo que el titulo era muy generico, en cuanto a la norma de la colocacion de la caseta habra que cumplirla aunque tu planteamiento es bueno, me surgen "dudas..." :sabio: :rolling: Un conocido tiene la caseta a escaso 1 metro de la piscina decir cuando compro el chalet ya venia con la piscina y demas, con lo que me sorprende que se diera el visto bueno en su momento.
Un saludo.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » 23 Feb 2013, 21:53

Hola Hidrómaster y demás compañeros.

Cierto que con este título todo queda mucho más claro.

Voy a intentar recopilar información de primera mano, ya que esta misma noche voy a cenar con un amigo que trabaja certificando instalaciones eléctricas en un O.C.A. (Organismo de Control Autorizado), y ya tenemos tema de conversación.

Cierto que la interpretación del REBT, mucha veces se hace compleja, y ambigua.

Ya os cuento.

Saludos.
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » 24 Feb 2013, 00:45

ahl escribió: me surgen "dudas..." :sabio: :rolling: Un conocido tiene la caseta a escaso 1 metro de la piscina decir cuando compro el chalet ya venia con la piscina y demas, con lo que me sorprende que se diera el visto bueno en su momento.


:rolling: :rolling: me temo que si inspeccionaran el cumplimiento del REBT en piscinas privadas, el 90% tendrian que ser clausuradas

Lo que pasa es que la inspeccón fin de obra de instalaciones eléctricas de piscinas sólo parece ser obligatoria cuando la potencia instalada es igual o superior a 10 Kw, asi que la mayoria se librarian.

Pero bueno, espero que ese matiz salga también en la conversación que nuetro compañero unomas tiene esta noche je, je, piscinas hasta en la cena :rolling:

Un saludo,
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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor unomas » 25 Feb 2013, 02:15

Saludos a todos los foreros.

Creo que me han aclarado algunas dudas, despues de una cena distendida y un café/charla "piscinil" .

En el apartado 4 del ITC-BT-31, viene especificado la posibilidad de poder poner los equipos en el volumen 1 (espacio de 2 metros desde el vaso), si bien con con ciertos matices.

Pego parte de dicho apartado y resalto lo más importante.:

4. PRESCRIPCIONES PARTICULARES DE EQUIPOS ELÉCTRICOS DE BAJA TENSIÓN INSTALADOS EN EL VOLUMEN 1 DE LAS PISCINAS Y OTROS BAÑOS

Los equipos eléctricos fijos especialmente destinados a ser utilizados en las piscinas y otros baños (por ejemplo equipo de filtrado, contracorrientes, etc.) alimentados en baja tensión, que no sea MBTS, limitada a 12 V en corriente alterna ó 30 V en corriente continua, se admiten en el volumen 1,siempre que cumplan los siguientes requisitos:


Los equipos eléctricos deberán estar situados en un recinto cuyo aislamiento sea equivalente a un aislamiento
suplementario y con una protección mecánica AG2 (choques medios), según UNE 20.460 -3.


[color=#FF0000] Las casetas de fibra lo cumplen y por supuesto las de Obra tambien.


Los equipos eléctricos no deben ser accesibles más que por un registro (o puerta), por medio de una llave o un útil. La apertura del registro (o de la puerta) debe cortar todos los conductores activos de los equipos. La instalación del dispositivo de seccionamiento y la entrada del cable debe ser de clase II o tener una protección equivalente.

Este es el tema mas delicado, ya que con la puerta del registro abierta no debe de funcionar ningún dispositivo, (Bombas, cuadro tecnico,instrumentación, etc, ...) y en una caseta de fibra la tapa se considera el unico acceso a ellos y necesariamente tiene que estar abierta porque si no no vemos nada.

[b]Ojo, esta es la interpretación personal de un profesional, que no certificaria una instalación practicamente a nivel de suelo en el nivel 1 que pudiera estar funcionando con la tapa abierta por algún descuido, lo que no quiere decir que otra interpretación tambien fuera dada por valida.


Si bien si prodría el responsable del mantenimiento siempre estando autorizado para ello poner en marcha los dispositivos con la puerta abierta con el único fín de mantenimiento, comprobación el correcto funcionamiento y detección de anomalias, siendo suya la responsabilidad de rearmar el sistema de protección y de cerrar el acceso. [/b]


Esta premisa seria también aplicable a los que tenemos el cuarto técnico en sotano a nivel de fondo pegado a la pared de la piscina (Nivel o Volumen 1) como es mi caso y de muchos foreros. Si bien no es de aplicación (no se por que otra normativa ya se me amontonaban los números y estaba abierto el frente Piscina/Señoras :pale: ) si no existe ningún equipo eléctrico en un radio de un metro de distancia desde el acceso.

Ubicando la istalación (compacto de fibra) fuera del volumen 2 (3,5 metros desde la pared del vaso ya no es de aplicación. .

2 Cuando el registro (o puerta) esté abierta, el grado de protección para los equipos eléctricos debe ser al menos IPXXB según UNE 20.324.

La alimentación de estos equipos estará protegida:
bien por MBTS con una tensión asignada no superior a 25 V en corriente alterna ó 60 V en corriente continua, siempre que la fuente de alimentación de seguridad esté situada fuera de los volúmenes 0, 1 y 2, o
bien por un dispositivo de corte diferencial como máximo de 30 mA, o
por separación eléctrica, cuya fuente de separación esté instalada fuera de los volúmenes 0, 1 y 2.


Esto es lo que se refiere a la ubicación, aplicado a rajatabla si bien las interpretaciones de REBT a veces son contradictorias y complicadas de interpretación. Por supuesto todos los equipos electricos que compongan la intalación deberan contar con la correspondiente Homologación y protección minima requerida.

Como bien ha indicado Hidromaster, únicamente estan obligados a pasar la correspondientes revisiones cada 5 años aquellas intalaciones de piscinas con potencia instalada igual o superior a 10 Kw, Así que de momento la mayoria nos libramos.

A nivel de piscinas privadas, la conclusión genérica que he sacado hablando con este amigo mío en lo que respecta al tema electrico es que todo pasa "como muy por alto" o standarizado, proyecto, constructor (Que la mayoria de veces se encarga el mismo del proyecto) y copia y pega de datos de otros proyectos ya ejecutados, el electricista que le pega a todo, certificación de instalaciones y boletines electricos muchas veces sin visitar las mismas por la persona que lleva 20 años firmandolas, y despues de pagar a unos y otros, tienes una obra "legalizada en todos los aspectos", que salvo si surge algún problema "muy pero que muy gordo" nadie volvera a visitar nunca, para verificar que todo esta en las condiciones que deberia de estar.


Es una conclusión genéria como indico, si bien hay que dejar clao que existen grandes profesionales, que hilan muy fino en todos los trabajos que realizan.


: :rolling: me temo que si inspeccionaran el cumplimiento del REBT en piscinas privadas, el 90% tendrian que ser clausuradas


Seguro que serian algunas más, incluida la mía.

Bueno, como conclusión, y esa era la primera pregunta del tema, si se quiere si esta permitido realizar una instalación de un "block compacto" dentro de la Zona 1 cumpliendo ciertos requisitos técnicos.

Y si se tiene espacio se pone a mas de 3,5 m, y se acabo el problema.

Aunque esta es es una opinión en base a la interpretación del REBT, sería muy conveniente contar con otras de otros foreros que seguramente tendran tambien experiencia tanto contructivas como electricas en el tema de piscinas.

Saludos.


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Re: Duda separación caseta depuradora de la piscina

Notapor HidroMaster » 27 Feb 2013, 17:22

Hola a todos

Muchas gracias a unomas, en representación de todos presentes y futuros, creo que es un tema que ha quedado claro y es importante porque afecta a la seguridad. Y para tomárselo muy en serio: no olvidemos que electrocuciones en piscinas, tanto en vaso como en la sala de máquinas es un hecho real que ha sucedido demasiadas veces. Por ello este hilo se merece ser colocado con chincheta en el tablón de anuncios :sabio:

Pero hay un matiz por el que hemos pasado de puntillas y que es la causa de muchas de las electrocuciones relativas a piscinas, y es el frecuente incumplimiento de la normativa de REBT en la caseta de depuración como sala húmeda y mojada que es. Espero que antes mejor que después abordemos este importante materia en un hilo dedicado.

Un saludo
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