Hola a todos,

Haciendo caso de los consejos del foro, el pasado 16 de octubre me pasé al Salfumant. Compré 12 botellas de litro del Mer....na, las vertí en una garrafa de 25L y añadí agua hasta completar. El resultado debe ser Ac. Clorhídrico al 10%.

Haciendo una comparativa con el Sulfatex, puedo decir:

1. Duración de producto:

a) Sulfúrico: La garrafa de 25 L me duró unos 4 meses.
b) Salfumant: La rellené el 16 de octubre y hoy 3 de noviembre me queda 1/4, por lo que podemos extrapolar que la garrafa entera me duraría entre 3 semanas a un mes.

2. Alcalinidad:

a) Sulfúrico: Tardaba 1 mes en pasarme de 100 a 50 ppm.
b) Salfumant: Ha tardado tan sólo 15 días en pasar de 100 a 50 ppm

Mis conclusiones preliminares:

1. Con el Salfumant la bomba trabaja mucho más y acabará cascando antes
2. Gasto 4 veces más minorador
3. Gasto el doble de bicarbonato (paso de gastar 4 kg/mes a 8 Kg/mes)

Es probable que se me esté escapando algo . Os dejo por aquí un enlace al LogBook de mi piscina por si alguien puede sacar más conclusiones

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bHQANPkE6SHqeqCeWnqRLYxPNVxJPx8MPS5l1WBnY08/edit?usp=sharing

Hola fmarrerov

No le busques tres pies al gato, amigo fmarrerov, la química es la química y el pH lo bajan los ácidos fuertes, cualquiera sean, solo porque se disocian en el agua y aportan iones H+ que asociados con cada molécula de agua producen los hidronios (H3O-) que reducen el pH (ver el tema "inacabado" viewtopic.php?f=7&t=66 ) El "poder" reductor de pH de cada ácido fuerte depende, pues, del nº de protones H+ que aporten cada molécula de acido que se disocia en el agua.

Si nos atenemos a la fórmula, cada mol de SO4 H2 (a. sulfúrico) aporta al agua el doble de protones que cada mol a. clorhídrico ( Cl H) , pero...la masa molecular del acido sulfúrico ( 98,08 gr/mol) es más del doble que la masa molecular del a. clorhídrico (36,46 gr/mol). O sea, que realmente el a. clorhídrico, a igualdad de masa, tiene mayor poder reductor del pH

Ahora bien, estamos comparando potenciales de ácidos puros, no de ácidos "aguados", como son los que consigues en el mercado. El salfuman domestico es ya un a. clorhidrico bastante aguado, el que yo compro tiene una concentración ya bastante reducida (entre 17% y 24%, según la marca), en fábrica, claro, cuando llega a tus manos, me gustaría saberlo. Si tú, además, lo diluiste a un teórico 10%, entre la pérdida desde fabrica y la pérdida por manipulación, dado lo volátil que es, que lo mismo estuviste inyectando acido del 5%

Mira ahora la etiqueta del Sulfutex para ver la concentración del a. sulfúrico que contiene y entonces hablamos de nuevo

Verás, fmarrerov, las evaluaciones que haces son muy interesantes, pero para que tengan validez deben hacerse en las mismas condiciones, en este caso, ácidos comerciales de concentraciones similares. Precisamente el acido clorhídrico que se vende para uso en piscinas es de mucho mayor concentración que el salfuman domestico (similares a la del a sulfurico). Trata de hacer un nuevo seguimiento y veras como los resultados se aproximan más a la teoría.

Un saludo,

No pretendía dar nada por sentado, tan sólo generar debate. Se trata de "conclusiones preliminares"

Si no recuerdo mal, el Sulfatex va al 30%, en cambio se recomienda aditivar HCl al 10% ...

La explicación teórica que das es totalmente indiscutible... Mis conocimientos de química están en algún archivo remoto de mi disco duro...,

No pretendo hacer apología del sulfúrico, ni mucho menos. Me gusta rizar el rizo, buscarle los tres pies al gato si quieres, soy así de pesaito :D...

Rebajaré con menos agua y observaré los resultados.

En cuanto a la Alcalinidad -》 ¿ves lógico que el clorhídrico reduzca más la AT que el sulfúrico?

Como bien te ha dicho HidroMaster, el clorhidrico en la misma concentración que el sulfúrico, tiene más poder reductor, ya sea de pH o TA.

fmarrerov escribió:Si no recuerdo mal, el Sulfatex va al 30%, en cambio se recomienda aditivar HCl al 10% ...

Se recomieda diluir los acidos (mas bien utilizarlos envases con menor concentracion en origen, pues el echo de diluirlos ya entraña riesgos) cuando vas a verterlos al vaso manualmente, fundamentalmente con el fin de reducir el riesgo que supone su manejo y tambien para dosificar mas finamente. En caso de ser inyectados mediante bomba dosificadora, ni que mencionar lo diluidos que llegan al vaso. Utiliza pues, los acidos con sus concentraciones originales. Eso si, toma encarecidamente las precaciones de almacenamiento que mencionamos en el tema del enlace viewtopic.php?f=10&t=2756 , muy importante para proteccion de las personas y los equipos

En cuanto a la Alcalinidad -》 ¿ves lógico que el clorhídrico reduzca más la AT que el sulfúrico?

Asi es, tal como te lo confirma Cafan

Un saludo

Dejo por aquí mi solución al venteo del salfumant. He usado unos prensaestopas que tenía por casa, aunque se consiguen donde el material eléctrico





Por a alguien le gusta y se lo quiere hacer así. ..;)

Hola fmarrerov.

Aunque no he participado no me he perdido tu gran post, de la construcción de tu pisicna.

Respecto a loque indicas en este así es como se debería hacer para evacuar los efluvios de los acidos, si bien en procesoso industriales en los bidones que contienen liquidos a dosificar se incluye otro tapón, con la finalidad de llenado, de esa manera se evita corresr el riesgo de que al rellenar coja aire la válvula de pie de aspiración y se tenga que proceder al cebado de las dosificadoras cuando se trata principalmente de bombas electromágneticas de menbrana.

Así mismo se proveen de sistemas electrónicos de control de nivel (tanto máximo para evitar derrames a su llenado, como mínimo para evitas descebados) ya que la mayoria de las veces los contenedores son opacos y no permiten apreciar visualmente el nivel.

Aunque normalmente se usan bidones de boca ancha, en una garrafa como la que tu muestras se puede poner otro prensaestopas (enfrente al que has puesto para poder manipular desde la boca de la garrafa) con un tubo pasante rigido de fibra de vidrio, polipropileno o polilamida de unos 8cm de largo y de diametro 5/4, ( sirve perfectamente un trocito de tubo de los que incorporan las bombas electromagnéticas para para impulsión (normalmente polilamida)) que en la parte inferior que queda dentro de la garrafa se conecta con su correspondiente tubo de PVC flexible a la válvula de pie, y la parte exterior con el mismo tubo a la entrada de la bomba dosificadora.

De esta manera queda libre el tapón únicamente para los procesos de llenado.

Saludos.

El compañero unomas fue el primero en responder mis consultas a mi llegada al foro. Siempre agradecido....

Me alegra que te haya gustado mi drama de ciencia ficción (en forma de infinito :D)...

Pues como ves, por aquí seguimos trasteando un poco, para no variar....

Me he leído varias veces tu mensaje, pero no acabo de ver que es lo me quieres sugerir con ese nuevo prensaestopa y tubo de llenado??? :?:

Buenas noches fmarrerov, casi ya madrugada.

He cogido una de tus imagenes para mostrar lo que queria indicar para ver si así queda más claro.



Se trata simplemente de poner otro prensaestopas para dejar fija la instalación de aspiración, de esta manera el tapón queda libre solo para las funciones de llenado sin tener que tener la precaución de no alejar mucho el tapon porque se pueden producir descebados de las bombas, además de evitar torsiones en el tubo con el roscado y deenroscado del tapón ya que este está solidario al mismo mediante el prensaestopas.

Aunque en pricipio se pensará que es muy complicado su realización (principalmente por el poco espacio que nos queda para poder trabajar por la boca de la garrafa), se realiza facilmente si lo ponemos lo más proximo al tapón que podamos.

No obstante lo podemos poner en cualquier sitio de la garrafa con mucha facilidad. A ver si saco un hueco este fin de semana, (aunque voy superliado) y mecanizo una garafa y subo las fotos para que se vea el proceso.

Saludos.

Ahora si te veo .Yo, por pronto,lo dejeré así, más que nada por no andar buscando otro tapón.

No obstante, para el llenado, primero aflojo el prensaestopa para evitar las torsiones que comentas, desplazo el tapón hacia arriba, inmovilizo el tapón provisionalmente apretando el prensaestopa y relleno sin sacar el tubo para evitar el descebado de la bomba.

Llevas razón con tu propuesta de mejora, ya que rellenado sería más sencillo y no tendríamos el tubito de aspiración por medio. Si consigo un tapón, la llevo a cabo.