construcción de nueva piscina encofrada...

[enigma939]

Buenos días chicos,

después de varias semanas leyendo el foro y aprendiendo de vosotros hasta la saciedad, me queda claro que una buena piscina encofrada es igual o mejor que una mediocre gunitada...

ahora bien, me han presupuestado la construcción de una piscina de 12x6 con unas profundidades que van desde el 1,10 hasta los 2,20, con vaso desbordante de dos formas, gunitada y mediante el sistema tradicional de encofrado.

Mi duda está en el encofrado, ya que me comentan lo siguiente:

1º en el fondo me ponene 25 cm de canto 20/40 para los drenajes de aguas (BIEN)
2º en vez del hormigón de limpieza me indican que ponen un plástico encima del canto para mejorar el fraguado del hormigón y evitar que este se manche, ¿este plástico puede sustituir al hormigón de limpieza?
3º el mallazo me lo hacen con 15x15x8, y con diagonales y circulares a toda la estructura con barra de 12 corrugada para las dilataciones (NO LO VEO MAL, ¿verdad?)
4º hormigonado del suelo de 35 cm con HA25II Hidrófugo (BIEN, creo)
5º paredes exteriores con expesor de 12 cm de ladrillo, luego 30 cm hormigonado con HA25II hidrófuco en el centro, y 12 cm de encofrado interior con ladrillo más el enfoscado e impermeabilizante y gresite. El hormigonado se vibrará. (AQUÍ ES DONDE ESTÁN MIS MAYORES DUDAS, ¿cómo veis lo de dejar el ladrillo en la parte interior? ¿podrán hacer adecuadamente las medidas para que el desbordante funcione correctamente por todo el perímetro?
6º por cierto, me indican que es mejor utilizar tuberías de presión flexible, pero según he visto no es así, ¿me la están colando por aquí?

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda,

Un saludo

[duran]

Hola bienvenida al foro,

después de varias semanas leyendo el foro y aprendiendo de vosotros hasta la saciedad, me queda claro que una buena piscina encofrada es igual o mejor que una mediocre gunitada...

Me alegro que gracias al foro aprendas mas cosas, pero no se puede decir que es mejor una piscina encofrada que una mediocre gunitada, me gustaría saber a que te refieres cuando dices mediocre y la otra buena???.

1º Lo que te pone la partida es un relleno y lo hará con grava de medidas de 20/40
2º Encima de esa piedra ponen el platico bien, y encima de ese plástico los armados??.
3º Como mallazo de 8 esta bien, pero cuantos te va a poner, dobles o sencillo??.
4º Buena solera de hormigón, te pondrá luego la cinta por todo el perímetro en la unión de la solera y muros.
5º Como Grosor de Paredes bien, pero hacer los muros de contención con ladrillos no me parece bien, yo apuesto que utilice chas para encofrar y luego cuando se quiten que se vea si ha quedado alguna coquera. El ladrillo puede aguantar mucho tiempo dándole el agua, pero no es lo mas apropiado, es decir te hago un muro de ladrillo luego el encofrado, el ladrillo no pinta nada y luego te diré por qué. Para luego hacer las canales del desbordamiento no influye nada el encofrado, lo que tienen es que estar con un nivel adecuado para que su funcionamiento sea el optimo, (y no es nada sencillo).
6º La Tubería Flexible no esta aconsejada para las piscinas, ellos te dicen que hacen las tuberías de una pieza y asi no hay problemas, pero lo hacen asi por que es mas rapido, si lo hacen con rígido hay que comprar piezas, limpiador de PVC, cortar, pegar, vamos de esta forma terminan antes cobran y se van a la siguiente. No se debe utilizar el tubo flexible por que las piezas rígidas encolan peor.

Te comento sobre el encofrado que te dije antes, según nos indicas la forma que quieres utilizar es encofrado con muros de ladrillo, te pongo lo que yo pienso de este tipo, te dicen que te hacen los dos muro y luego en el centro te ponen los armados y que te vibran el hormigón de 250, que luego te enfoscan el ladrillo te lo impermeabilizan y te ponen el gresite, con lo cual has tenido que hacer un agujero en la tierra mucho mas grande, con lo que supone esto, y luego el muro bueno que es el hormigón te lo dejan dentro, yo esto no lo veo, si la haces que utilice chapas y luego puedes revisar el muro que te ha hecho por si queda coqueras.

Bueno pues quedo a la espera que me confirmes las preguntas que te hago, si tardo mucho en contestar me mandas un privado y así me acuerdo que últimamente tengo muchas cosas en la cabeza.

Un saludo.

[enigma939]

Muchas gracias por tu respuesta Duran,

te voy contestando lo que me preguntas y conozco...

1º en cuanto al relleno todo aclarado. OK
2º efectivamente ponen los armados encima del plástico
3º lo que pone el presupuesto es: "montaje del hierro con los separadores para la losa del suelo y los separadores de la pared con un mallazo de 15x15x8. Se realizan unas diagonales y circulares a toda la estructura con barra del 12 corrugada para las dilataciones futuras que tenga la piscina en su llenado y vaciado."
4º Perfecto. OK
5º hablaré el lunes con ellos para que me aclaren sus porqués de dejar ese ladrillo interior en el vaso una vez hormigonado...
6º Entendido, nada de tubo flexible...

En cuanto al mediocre de una gunitada me refería que el personal que gunite tiene que ser experto en la materia y hacer un buen gunitado...

De todas formas seguimos valorando también otro presupuesto que tenemos de otra empresa que SI que gunita el vaso en vez de hacerlo encofrado...

Veremos al final quien nos convence más :D

Muchas gracias de nuevo por vuestra ayuda...

Un saludo,

[duran]

Hola,

1º. ok
2º. Puede quedar del plástico el día que hormigonen el recuerdo de haberlo puesto.
3º. Entiendo que un Mallazo, puede estar bien por que es de 8, pero deberías pedir un zuncho perimetral, tu piscina tiene 12 metros de largo, de todas formas deberías hablar con tu arquitecto de los armados.
4º. ok.
5º. te dirán que eso le da mas fuerza a la piscina, y están en lo cierto, pero ya te dije que yo no lo haría así, y el porqué.
6º. ok.

En cuanto al mediocre de una gunitada me refería que el personal que gunite tiene que ser experto en la materia y hacer un buen gunitado...

Creo que requiere mas cuidados una piscina encofrada que gunitada a la hora de hacerla, por lo menos yo lo veo así, lo mismo hay alguien en este foro que me diga o contrario, es que una piscina gunitada pueden meter la pata a la hora de maestrear la paredes y que no se queden todo lo lisa que se quiera.

otra cosa muy importante que te comente en el anterior post, hacer una piscina desbordante y que luego funcione como debería no la hace cualquiera, que este tipo de obras se ve que esta bien cuando se termina, que luego una mala ejecución de la obra es muy difícil rectificarla, cuidado de quien le das la obra y si puede ser que te lleve a ver alguna terminada por él, para mi y mucha gente las piscinas desbordante es una auténtica maravilla.

Un saludo

[johnnie]

Buenas compañero a mi me hicieron mi piscina encofrada. Te respondo algunas cosas que se.

El hormigón hidrófugo perfecto lo que tienen que ponerte en las juntas es el neupreono para que no pierda agua entre el muro y la base... A mi me pusieron un ancho de 40cm de base creo recordar con doble pantalla de hierro, una del 12/y otra del 8 Y en los muros una pantalla del 8
El tema del tubo flexible jamas lo pongas siempre pon tubo del 50 de presión 10atmoferas de encolar en todo el circuito impulsión limoiafondos etc..., el motivo esq el flexible con los productos se puede deteriorar e imaginate picar en el hormigón de la base si tienes alguna avería....

[fmarrerov]

eliminar....

[fmarrerov]

1º en el fondo me ponene 25 cm de canto 20/40 para los drenajes de aguas (BIEN)

Correcto

2º en vez del hormigón de limpieza me indican que ponen un plástico encima del canto para mejorar el fraguado del hormigón y evitar que este se manche, ¿este plástico puede sustituir al hormigón de limpieza?

Si no ejecutan el hormigón de limpieza, como piensan trazar la losa??? ¿Y la cara de muro para dejar la armadura de espera en su sitio???. Que no te cuenten milongas, que el hormigón de limpieza es necesario. Como te han dicho por aquí, esa lámina acabaría hecha unos zorros Tira un hormigón normalito, un D-100 o un H-100...

3º el mallazo me lo hacen con 15x15x8, y con diagonales y circulares a toda la estructura con barra de 12 corrugada para las dilataciones (NO LO VEO MAL, ¿verdad?)

Recomiendo dimensionar el armado para que máxima fisuración no exceda 0,1 mm, aunque después le pongan la impermeabilización más flexible del mundo. Toda seguridad es poca hablando de piscinas...
En el hilo de mi piscina he colgado una Guía de Cálculo de depósitos de agua, así como una hoja de cálculo para depósitos cilíndricos. Si se te complica, háblate con un ingeniero calculista, que por "dos duros" te hace un cálculo.

4º hormigonado del suelo de 35 cm con HA25II Hidrófugo (BIEN, creo)

Si nos remitimos a la Instrucción del Hormigón Estructural EHE-08, en el artículo 37 se habla de la durabilidad del hormigón y sus armaduras. Para el caso de una piscina, la clase de exposición prescrita es la IV, ya que es previsible ataque de cloruros de origen diferente del medio marino. Yo además recomiendo añadir la clase específica de exposición Qa ó Qb, correspondiente a un ataque químico débil o medio. En la tabla 37.3.2.a se establecen las mínimas cantidades de cemento por m3 de hormigón:

IV - 325 Kg/m3
Qb - 350 Kg/m3

Luego con estos contenidos mínimos de cemento, no iremos como mínimo a un HA-30, como así lo establece la tabla 37.3.2.b. Un HA-25 tiene como mucho 300 Kg/m3. Por la diferencia de precio, pondría mínimo un HA-35, estando más cubierto frente a cualquier guarrería de las que se hacen en las obras (p.e. añadir agua al hormigón)



No olvides instalar el cordón hidrófilo o bateaguas. Que no te lo claven con tachas!! Que lo peguen con un adhesivo hidroexpansivo que hay para ello...
Controlar los tiempos de vertido. Como máximo hay 90 minutos para verter el hormigón!! . No añadir agua bajo ningún concepto!!!

Recomiendo tener en obra un cono de Abrams para hacer un test de consistencia al hormigón... Un hormigón seco puede provocar coqueras, y uno muy fluido también, ya que en una losa en pendiente, desde que empecemos a vibrarlo se nos irá de donde queremos, por lo que acabaremos vibrando poco. Para las cuantías de armado en las que nos movemos, con una consistencia BLANDA debería ser suficiente, que corresponde con una medida 6-9 cm del cono de Abrams.
https://drive.google.com/file/d/0B1q16H8sgbSUOTFRekVHVGNvZjA/edit?usp=sharing

5º paredes exteriores con expesor de 12 cm de ladrillo, luego 30 cm hormigonado con HA25II hidrófuco en el centro, y 12 cm de encofrado interior con ladrillo más el enfoscado e impermeabilizante y gresite. El hormigonado se vibrará. (AQUÍ ES DONDE ESTÁN MIS MAYORES DUDAS, ¿cómo veis lo de dejar el ladrillo en la parte interior? ¿podrán hacer adecuadamente las medidas para que el desbordante funcione correctamente por todo el perímetro?

Como ya te han dicho, el encofrado perdido de ladrillo oculta cualquier coquera, que con casi TOTAL seguridad aparecerán por mal vibrado o disgregación. Recomiendo encofrarla por ambas caras...

Muy importante tanto en losa como en muros, que se respeten unos recubrimientos mínimos (4,5 cm), que los contratistas escatiman en separadores...Para poder respetar dichos recubrimientos, es importante que la armadura esté "en su sitio" (si no, no habrá separador que la lleve al sitio), y para que esté en su sitio, hay que empezar trazando la cara de muro en el HORMIGÓN DE LIMPIEZAAA



6º por cierto, me indican que es mejor utilizar tuberías de presión flexible, pero según he visto no es así, ¿me la están colando por aquí?


Sobre esto, ni hablar del peluquín . Mr. Google habla largo y tendido de los problemas que acarrea ese tubo

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda,

Un saludo

[Carles]

Hola Enigma939,voy a dar mi opinión sobre tus propuestas ya que también estoy en pleno proceso constructivo,en mi caso encofrada. Sobre el encofrado del que hablas la pared que da a la tierra yo te recomendaría que te la hicieran de "gero de hormigón", es un ladrillo de medidas 28x14x10 pero en vez de ser cerámico es de hormigón,como los bloques. Esta pared se hace para no tirar el hormigón contra la tierra y ya que esta pared siempre estará enterrada,mejor que sea con un material adecuado,en cuanto a la interior primero la hacen para no encofrar con maderas pero ojo como no apuntalen bien el interior del vaso de las paredes rebienta seguro al vibrar,mírate en Google imagenes de piscinas encofrads,verás que hay muchas así y también con sus apuntalamientos,constructivamente es una buena opción,igual que el gunite todo depende del vertido como se aplique y su acabados.
Si no tienes problemas de espacio y te gusta encofrada lo mejor es poder abrir más superficie y así se podría encofrar a dos caras con paneles metálicos o bien con tableros de madera,aunque si es una empresa buena también podrías encofrar contra el ladrillo exterior con el sistema de encofrado metálico para una cara haciendo trabajar la pared para que no se abra.

[HidroMaster]

Hola a todos,

Este hilo es muy, pero que muy prometedor
y si enigma939 no cambia de opinión y no se pasa a vaso gunitado

tenemos a la vista un Manual de Diseño y Construcción de piscinas de hormigón encofrado riguroso y entretenido al mismo tiempo

Así que para que no se pierda de vista con el tiempo lo colocamos como tema destacado desde ya

Un saludo,

[enigma939]

Muchas gracias a todos.

Al final me he decantado por otra empresa que gunita el vaso.

Hay muchas cosas a tener en cuenta y, tras hablar con ellos, la verdad es que no me fío de que me lo hagan bien, ya que todo lo que les decía eran pegas y sólo sabían decir que ellos son buenísimos y que no sabía lo que pedía.

Os seguiré contando cuando empiece la obra.

Un saludo




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