Reformando Piscina con 30 años

[optimista]

Hola a todos. Soy nuevo en esta tierra y me presento. Mi nombre es Alfredo. Tengo una piscina ya muy antigua, que no vieja, en Alhaurín de la Torre, un pueblo muy cerca de Málaga, en el interior. No conocía mada de temas de piscinas. La mia me la encontré y hecha. Con treinta años de antigüedad ya os podeis imaginar como estça de diseño...Excepto el vaso en hormigón armado con dos tabiques de ladrillo como enconfrado, todo lo demás....necesita de una actualización por ser benévolo...

Presento a mi piscina, objeto mas interesante que mis opiniones...
Dimensiones: 9,60 x 4,20
Profundidad mínima: 1,30
Profundidad máxima 2,60 (es antigua...!)
Profundidad media: 1,70
Volumen aprox: 70 m3
Dos impulsores y un skimmer
Bomba de 3/4 CV y Filtro de sílice de 500 mm.

Navegando por Internet he conocido este foro y ...se me ha abierto un Nuevo Mundo.....De saber algo sólo sobre poner pastillas, limpiar fondo, reparar un motor.....hasta enterarme de velocidades de filtración, Indice de Langerfeld etc...va un camino que voy recorriendo poco a poco. Pero soy buen marchador...y ya constato que tengo muy buena ayuda.

He tomado la decisión, pues, de actualizarla. Pero por fases y sin prisas...

Empiezo por el vaso. Aprovechando que la tengo vacía para pintarla (sí, es pintada...) he picado todo el mortero de revoco de las paredes, poniéndolo nuevo con hidrófugo e impermeabilizante (SIKA 1), y cubriéndolo con 2 mm de impermeabilizante IMPER-Flex de WEBER. El suelo es hormigón total y se ve en perfectas condiciones.

El paso siguiente y que me urge es ponerle dos skimmer y tres retornos de fondo. Tengo a los operarios dentro del vaso con las manos en alto esperando...He contratado a una empresa de trabajos en hormigón para hacer los taladros (tres de mas de 50 mm para los impulsores y las cajas en el muro para los skimmers.
Las preguntas son:

1.- Para tubo de PVC de 50 mm en los retornos pasando el muro: ¿Qué taladro he de hacer? y, fundamental: ¿Cómo sello esa abertura para la "eternidad"
2.- ¿Cómo recibo los skimmers en el muro asegurando su sellado para siempre...?.
Por favor: necesitaría materiales, secuencia, trucos que aseguren el objetivo...

Me da yuyu romper un muro que lleva sin pérdidas treinta años...

Los pasos siguientes van a por el equipo de filtración y tratamiento químico, pero eso los puedo hacer con la piscina ya llena y aprovecho la temporada...ç

Mil perdones por el "rollo".
Y muy agradecido a HydroMaster. Tiene vocación y sabe comunicar. Gracias por su trabajo.
Un saludo.

PD: Este mensaje podría ser un "mensaje o tema nuevo" pero no veo como abrirlo. Sólo se me ha ocurrido contestar dentro del tema mas próximo a mi pregunta.

[PisciDoc]

Hola Alfredo Bienvenido.

Para empezar un nuevo asunto hay que darle al boton "nuevo tema". Suele aparecer en la parte superior izqda de cada uno de los subforos.

Asi es que ya te lo he ehcho yo y empezamos

[optimista]

Gracias HydroMaster. Ya estoy leyendo mas sobre el Foro y sus instrucciones. En próximo mensaje completaré la información sobre la piscina.. Se me olvidó citar que dispone de una caseta para equipamiento a continuación del lateral mas corto (a lo ancho) y en su parte mas profunda. Tiene una pared común con el muro de la piscina. Sus dimensiones son de 1x3x3 m. (toda la profundidad de la piscina y mas...es como bajar a los infiernos...). El 1.20 m que falta hasta completar el ancho de la piscina es un aljibe de aprox 10m3 de volumen (podría servir de vaso de compensación si la pasara a desbordante...?)
Es por eso que taladrando el muro bajo el esquimer accedo directamente al filtro y puedo poner fácilmente los nuevos retornos de suelo. Igual pasa con los nuevos esquimers.
Ya hice los taladros. Voy a proceder a sellar...
Paso siguiente: cambiar grupo bomba-filtro. La actual va bien con dos impulsores que pasan a seis...¿cuál pongo?. Seguiré la guía indicada y os pasaré mis conclusiones para que las comenteis y valideis...
Saludos

[HidroMaster]

Hola Optimista

Para sellar una perforación cilíndrica en el vaso recomendamos algo de muy de sentido común, y es hacer una cuña de no menos de 2-3 cm de ancho y bien profunda, 6 a 8 cm, todo alrededor del pasamuros, y rellenarla de mortero hidrófugo. Pero yo en tu piscina, para mas seguridad, haría algo mas profunda la cuña, atravesaría el primer encofrado de ladrillo hasta incidir 3 a 4 cm. en el hormigón, de esa forma haría un sellado directo tubo-hormigón que reforzaría la estanquidad de la capa de impermeabilización.

Para los skimmers, otro tanto de lo mismo, yo hice hace pocos años ha una sustitución de skimmer con pleno éxito, la técnica es la misma. Eso si, te recomiendo skimmer de cuello largo, boca a ras de superficie interior, a no ser que estéticamente no case con el skimmer actual, aunque supongo tanbien lo vas a sustituir. Estos cuellos conducen el agua al cuerpo mas eficientemente que los cuellos de obra.

Una vez colocado en el hueco, rellena de hormigón o mortero hidrófugo todo el espacio, eso si, previamente embadurna con resina epoxi las superficies viejas para que el nuevo hormigón fragüe con el existente. Esto debería ser suficiente, para seguridad total, una cuña semejante a la anterior no dejará resquicio a las infiltraciones

Optimista escribió:Empiezo por el vaso. Aprovechando que la tengo vacía para pintarla (sí, es pintada...) he picado todo el mortero de revoco de las paredes, poniéndolo nuevo con hidrófugo e impermeabilizante (SIKA 1), y cubriéndolo con 2 mm de impermeabilizante IMPER-Flex de WEBER. El suelo es hormigón total y se ve en perfectas condiciones.

¿Recuerdas la diferencia entre verbo ser y estar? Como las señoras, las piscinas estan pintadas, no son pintadas (excepto las majas de Goya y otras muchas miles plasmadas en el lienzo) Analiza por solo un momento la diferencia entre un cuarto de baño pintado y otro alicatado ¿cada cuanto tiempo tendrías que pintar el baño si lo quieres presentable e higiénico? Con el alicatado, aparte de aguantar la condensación de la ducha caliente sin inmutarse, la limpieza es sencilla gracias a la nobleza de la superficie.

Lo mismo pasa en la piscina, pintura vs gresite, noble material silicio (aunque sea recicladpo ) que aguanta los cambios bruscos de acidez a alcalinidad, cepillado atroz para eliminar algas o reposiciones metálicas, etc, etc. La cara débil del gresite, las juntas, son hoy en día tan resistentes como el propio vidrio, si utilizas los cementos modernos, algunos de los cuales exponemos en superconsulado hilo de PisciDoc , tienes juntas para mas de 15 años.
Hecho lo mas dificil, impermeabilizar, grasitar y rejuntar es pan para hoy y tranquilidad para pasado mañana. Piensatelo ,y desde luego, que no sea el presupuesto el que decida, cuando se persigue, se consigue .

Para la filtración, esperaremos y revisaremos tus cálculos y selección, a ver si te podemos poner un "sobresaliente"

Acuáticos saludos,

[duran]

Hola a todo el mundo,

Pon unas totitos optimista q nos hace ilusión ver las piscinas de los foreros,

Yo si no estarde, te daría un par de consejos para q ese sellado sea los mas eficiente posible, veo que conoces los productos de sika, es una marca que tiene muy buenos productos.

Vamos al tajo, yo realice los pasamuros de mi piscina y con esta vez que la cuente será la 15 vez, yo utilice la resina con epoxi modelo sukadur31, decape un poco el tubo y a continuación le daba este producto con un dedo ( ponerse guantes), y luego darle arena de silex, dejarlo así hasta q seque bien, con esto conseguimos que el hormigón pegue perfecto al tubo, luego cuando hechas el hormigón le haces alrededor del tubo un pequeño surco que lo taparemos con el mismo producto, impermeabilizar, y listo.

Para los skimmers haz lo mismo, cuando veas como se queda la arena pegado al tubo vas a flipar.

Espero q esto te sea de ayuda, para los temas de filtración Entre HM y Piscidoc yo creo q serán capaces de ayudarte, te digo los dos, ya que los dos hacen uno , es que están aprendiendo.

Me hubiera gustado colgarte alguna foto para q veas como lo hice yo, pero no se que le pasa al ordenador.

Un saludo.

[HidroMaster]

Hola a todos

La diferencia, Duran, es que tu pudiste embadurnar y colocar el tubo pasante antes de hormigonar/gunitar, ya que era un vaso de nueva construcción. Optimista me imagino habra hecho un taladro de poco mas de 50 mm, despues de introduicir el tubo, el hormigón no tiene acceso a las superficies internas del tubo con el agujero. Por ello, son indipensables las cuñas, si embadurna el tubo que queda accesible dentro de las cuñas como cuentas, y despues utiliza Sikadur 31 para rellenar las cuñas, mucho mejor.

Un saludo,

[optimista]

!! Gracias por vuestra inmediata respuesta¡¡ Esto del Foro funciona....pero que muy bien
Prepararé unas fotos de la piscina, alguna del verano pasado y otras de ahora mismo. Por lo del pasado, el presente y ...¿futuro?
Estamos a tiempo... Ayer hice las "perforciones"... La verdad es que algo "acongojado" sí que estoy cuando veo las "troneras" que le he hecho a mi "amada" que tan buenos ratos me ha proporcionado...
Gracias Durán. Con los datos que me das me pongo en marcha.Tiene razón Hydromaster (gracias tambien por supuesto). He realizado unos taladros de 61 mm por donde pasaré el tubo. Pero creo que aunando los dos consejos va a salir perfecto. Uno me indica producto comercial y otro método...

Una duda: Los skimmers que tengo son de cuello corto. Pregunté por los de cuello largo pero me indicaron que a cuello largo le corresponde boca ancha (para piscinas muy grandes...?). Y esa boca es muy ancha para el espacio que tengo...¿Existen de cuello largo y boca normal...?. Pensad que en 4,20 voy a situar tres bocas. En todo caso le pondré llave a cada uno y ...experimentaremos con diversas situaciones. (siempre se pueden ir anulando...)

Realmente pensaba reproducir la colocación del skimmer existente que tengo en el centro del muro corto. Con las fotos os hareis mejor idea. Hicieron un gran embudo en el vaso picando la primera pared de ladrillo para retranquearlo hasta dejarlo situado sobre el hormigón. La pared posterior también fue picada para dejar salir los tubos de salida que están a la vista. Es por esto que no entiendo lo del cuello de obra...En todo caso, si lo hubiera de cuello largo y boca normal me ahorraría picar la pared posterior pienso...

Otro problema que me ha surgido: las boquillas de los dos impulsores que tengo están en un estado pésimo, estética y funcionalmente necesarias fotos que os envío en muy breve). Compré nuevas "para encolar" sobre tubo de 50...Y al quitar las actuales...!son de rosca¡. El tubo que asoma lleva la rosca externa y la boquilla es de rosca interna. El diámetro de esa rosca en la boquilla no me cuadra con nada: Diámetro exterior 54mm e interior (la zona a roscar) 48mm. Así, pues, tengo dos tubos saliendo del muro que me presentan una rosca y he de encontrar las boquillas para ellos ...alguna sugerencia?

En cuanto al gresite, efectivamente"es" mejor que la pintura.Tienes toda la razón. Pensaba salvar la temporada pintando ahora y poner gresite dentro de dos años (al volver a pintar...El presupuesto dedicarlo al equipo de filtración y dosificación...Realmente como dijo el sabio..hay un mundo mejor pero es mas caro..Pero haré números rápidos y voy a repensarlo...

De nuevo, gracias y un cordial saludo

[duran]

Hola de nuevo,

Si has hecho los taladros de 61, lo q te indico es viable, haciendo por supuesto eso agujeros en forma de cuña, optimista si el peligro esta entre la unión del hormigón y el tubo, por otro sito no creo q te pierda, y si encima luego la impermeabilizas vas sobre seguro, no es necesario que le des sikadur31 a todo el pasamuros, solo le das por donde lo coja el hormigón y lo metes desde dentro a fuera de la pisci y así no quitas la arena del tubo, que no la vas a poder quitar, ya q se queda como el mármol de duro.

Los skimmers habla directamente con Astral para q te confirmen si los tienen de boca estrecha y mas largo, ya que la boca como te indica HM la puedes hacer de obra y te quedan muy chulos.

Luego tienes otra opción que es no poner skimmers, y colocar en esa pared una cascada, como si fuera la piscina desbordante, comentaste también que dispones de un vaso de compensación de unos 10m3, yo creo que es pequeño, pero con un buen sistema con sondas lo mismo lo puedes aprovechar.

Un saludo a todos.

[optimista]

Hola HydroMaster y Durán. Ya he avanzado con la reforma. El vaso está impermabilizado y los nuevos skimmers e impulsores de fondo ya colocados. Queda pendiente encontrar boquillas del tipo para roscar en los impulsores de superficie antiguos. Espero encontrarlos. Caso contrario procederé a "cirugía mayor": abrir hueco, cortar tubo y pegar para boquilla nueva. Ya os comentaré.
He tenido problemas para adjuntar fotos. Ya solucionados y os envío las fotos.
En cuanto esté todo listo haré pruebas de pérdidas y ya os comentaré.
´
El paso siguiente es la hidráulica. He entrado en ese tema en el Foro y ya observo que he de leer un poco....Hay algún estudio que me ha impresionado. ¿Realmente es necesario llegar a calcular las pérdidas de carga con esa precisión...?

Sí que tengo una pregunta inicial: Mi bomba está a nivel del fondo de la piscina. Tiene, pues, los impulsores de fondo a su nivel y a un metro de distancia. Pero los de superficie están a tres metros por encima y 16 metros de recorrido de tubería de 63. ¿Queda compensada esta pérdida de carga con la de la columna de agua sobre los impulsores de fondo cuando la piscina esté llena?. Caso contrario, cómo igualo presiones?

En todo caso, y dado que habeis dejado bastante información sobre cálculo hidráulico, me pongo a leer y sacar conclusiones. Seguro que preguntaré de
nuevo

Y otra pregunta: La piscina tiene un filtro Astral de 500. Es a todas luces insuficiente para sus 70 m3. La solución es obvia. Pasar a 650 o 700 (a dimensionar...) Pero tengo un problema logístico. Por increíble que parezca, el hueco de acceso a la "sala de máquina" no permite mas alla de 500. Pienso que sus constructores metieron el filtro y después cerraro el techo...Me dicen los expertos que ampliar el hueco es peliagudo: Habría que cortar las viguetas que sostienen el forjado del techo...Todo se puede hacer pero... el costo sería alto.

Así pues, lanzo la pregunta: ¿Es factible funcionalmente colocar dos filtros de 500 en paralelo? En principio duplico la superficie filtrante pero...¿a qué costo?...
Un comentario: debería pasar este tema al de Hidráulica o continúo aquí...?

Finalmente: podríais informarme del mecanismo válido para subir archivos? Puedo hacer un croquis sobre papel cuadriculado y generar un archivo pdf pero no me lo admite...¿Y si deseo adjuntar varios fichero .jpg?

Sigo en esta lucha. Es apasionante. Espero bañarme pronto...

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[optimista]

Parte dos del mensaje anterior. No se me permitía adjuntar mas fotos y continúo aquí.