Pues lo dicho. Ya he replanteado la piscina en la parcela y estoy a la espera (desde hace un mes) de que me den la licencia oportuna. Me han sacado 2000€ y he tenido que pasar tres informes sobre el arbolado (aunque ningún árbol estorba ni se quitará) en los que se ponen fotos, alturas, especies (con su nombre científico)... y un largo etcetera....

A lo que vamos, llevo tiempo, mucho, releyendo el foro e intentando aprender (creo que soy ya casi un monstruo) pero me gustaría compartir con vosotros el desarrollo del proyecto con cierta anticipación para que si detectáis algún problema o hay alguna posible mejora me lo advertís.

Os cuento algo e intento subir algún plano (manuscrito) que he hecho.
Las piscina será de 4 x 9 metros con un acceso lateral de tres metros (es una especie de L). Será desbordante con una profundiad media de 1,4 metros (empiezo con 1m durante 3 metros y luego bajo hasta los 1,80. Un volumen total de agua de unos 48m3. El proyecto lo ejecutará un especialista en piscinas (aunque creo que todos los son ) pero yo quiero ser capaz de auditar el trabajo que hace y de encargarme de la instación del SLI (para evitar complicar el tema y el presupuesto). El material de la playa será de una conocida marca de gres para que el borde húmedo, la rejilla de la canaleta perimetral y la zona pisable sea del mismo material y a juego.

Tengo dos consultas que haceros antes de nada:
Yo pensaba poner desagüe por gravedad para el sumidero pero esto conlleva una importante excavación y el constructor me indica que no es necesario ya que el agua de la piscina se renovará cada varios años y cuando quiera hacerlo la bomba con aspiración o en su defecto una portátil sumergible me hace el trabajo. ¿ Qué opináis ? Sé que es mejor el desagüe natural, pero merece la pena?

Mi segunda pregunta es si pensáis que la distribución que he hecho para la SLI es correcta y podré usarla con la misma bomba de filtración que da un caudal de 16 m3 a 8 mca con un filtro de 750mm. Mi idea es poner para fondo las S4 (2 por cada zona).

Y por último he leído que las electroválvulas a usar deben de poder activarse a baja presión (1ATM) cuales me recomendáis.

Gracias por vuestra ayuda.

Ahora a ver si puedo poner las imágenes.
https://www.dropbox.com/s/45s9crxk6y1pfh2/alzado.JPG
https://www.dropbox.com/s/m3it3d1sqx9pxf1/planta%20piscina.JPG

Hola y felicidades por el proyecto que vas a ejecutar,

Mi segunda pregunta es si pensáis que la distribución que he hecho para la SLI es correcta y podré usarla con la misma bomba de filtración que da un caudal de 16 m3 a 8 mca con un filtro de 750mm. Mi idea es poner para fondo las S4 (2 por cada zona).

La distribución de las boquillas me parece correcta lo ideal sería que se solaparan entre ellas, pero la distancia que hay entre ellas a mi me parece correcto.

Yo pensaba poner desagüe por gravedad para el sumidero pero esto conlleva una importante excavación y el constructor me indica que no es necesario ya que el agua de la piscina se renovará cada varios años y cuando quiera hacerlo la bomba con aspiración o en su defecto una portátil sumergible me hace el trabajo. ¿ Qué opináis ? Sé que es mejor el desagüe natural, pero merece la pena?

si no es necesario que la piscina tenga desagüe por gravedad, por si no te diese de altura, pero puedes dejar prevista que la puedas vaciar con la propia bomba de la piscina, en este caso si lo podrías conectar algún desagüe que tuvieras cerca.

Y por último he leído que las electroválvulas a usar deben de poder activarse a baja presión (1ATM) cuales me recomendáis.

Si efectivamente has leído posts del foro sabrás de esta información y de donde puedes obtener mas información sobre este tema.

Otra cosa que sigo viendo es que la gente se empeña en meter el sistema de limpieza integrado por el filtro de la propia depuradora , incluso algún fabricante te lo impone, yo por experiencia propia de mi sistema no lo veo así, (es mi opinión), puede ser que si el dia de mañana tienes algún problema luego el fabricante te diga que como no tienes ningún filtro , yo he dicho mas de una vez que el tiempo que llevo como mi sistema instalado nunca he tenido problemas de que alguna boquilla se quedase enganchada por alguna impureza, ni si quiera he tenido que limpiar el prefiltro de la bomba, mi recomendación en este sistema es, en buscar un lugar estratégico para instalar un sumidero en lo posible en alguna de la paredes para este sistema, y dedicarle su propia bomba o compartir esta bomba con un banco hidromasaje, "PERO REPITO" hablo de mi propia experiencia, luego cada uno que haga de su capa un sayo.

Un saludo.

Hola Duran.
Gracias por responder a mi mensaje. Veo en tu firma que debemos de ser bastante "clones" yo también vivo en Madrid Norte y mi idea es tener una piscina con banco de bromo y lejía. Me parece una buena idea lo del sistema independiente para el sistema de limpieza, pero también es un motor adicional (más que nada espacio). Voy a haceros una pregunta que quizás sea de tontos... pero no he sido capaz de tenerlo claro al leer el foro, y es la siguiente: Al ser desbordante la piscina la aspiración del sistema de filtración toma el agua del depósito de compensación pero (suponiendo que uso el sistema de filtración para la LSI) también debería tomar el agua del sumidero de fondo (donde las boquillas de los lsi llevan la suciedad) para eliminar la suciedad... o debería de tomar el agua exclusivamente del sumidero de fondo... o exclusivamente del depósito...

Otra duda... y esta tiene que ver con la construcción del vaso de gunitado es que el señor que lo hará me dice que para estas dimensiones (9x4m) con 15cm sobra, que lo importante es el hierro (aun no tengo la información del grosor de la varilla ni del espaciado)... Está claro que mejor 20 que 15... pero ¿tendrá razón al decirme que es suficiente? Evidentemente creo que esto debe impactar en el presupuesto (que aun no tengo aunque llevo más de un mes con tres presupuestos solicitados...aunque se quién quiero que haga la piscina ya que algunos conocidos a los que se lo ha hecho están encantados).

Por cierto, me acaban de llamar del Ayuntamiento para decirme que ya tengo la licencia para la piscina... bien.... Por cierto, el la leche lo complicado que es hacer una piscina en Madrid, en la Sierra de Gudarrama... y si tienes que quitar algún árbol nos acercamos a lo imposible... a no ser que te dejes la pasta o plantes un árbol por cada año que tenga el ejemplar que quites.... Si tienes una parcerla de 1000 m y tienes dos encinas de 75 años que tienes que quitar para hacer la casa o la piscina... debes plantar 150 árboles o pagar... algunos miles de euros . A esto le llaman ecologismo, yo le llamo afán recaudatorio. Soy bastante ecologista (tengo animales y cajas nido en los árboles), por eso lo de la piscina bromada en lugar de "salada", pero seamos razonables. A mi me gustaría plantar algún otro árbol en mi parcela... pero me da miedo por si mañana tengo que quitarlo....



Gracias.

Buenassss,

Voy a haceros una pregunta que quizás sea de tontos... pero no he sido capaz de tenerlo claro al leer el foro, y es la siguiente: Al ser desbordante la piscina la aspiración del sistema de filtración toma el agua del depósito de compensación pero (suponiendo que uso el sistema de filtración para la LSI) también debería tomar el agua del sumidero de fondo (donde las boquillas de los lsi llevan la suciedad) para eliminar la suciedad... o debería de tomar el agua exclusivamente del sumidero de fondo... o exclusivamente del depósito...

Veamos, si tienes la intención de hacer banco hidromasaje puedes aprovechar la bomba del LFI para el banco, so bre el sumidero, si te das cuenta ayer te dije, que el sumidero podria estar en cualquir parte de la piscina, pero que si podía ser en una de las paredes mejor, (en un rincon no), y en alto a unos 25 cm de la solera, con esto conseguimos?, la porquería generalmente se va a los rincones y al suelo. con lo cual si esa aspiración esta colocada a una altura es agua que absorba siempre será mas limpia que si es en el suelo, y por otro lado si la limpieza la hacemos coincidir con la filtración de la depuradora, pues el agua no tendrá tanta impureza, pero vamos si es sistema funciona todos los días, no da tiempo a que la porquería se deposite en el fondo, antes será atrapada por los skimmers.
Si quieres coger el agua del deposito de compensación tendrás que calcular la capacidad del mismo, pero vamos yo creo que es indiferente.

Otra duda... y esta tiene que ver con la construcción del vaso de gunitado es que el señor que lo hará me dice que para estas dimensiones (9x4m) con 15cm sobra, que lo importante es el hierro (aun no tengo la información del grosor de la varilla ni del espaciado)... Está claro que mejor 20 que 15... pero ¿tendrá razón al decirme que es suficiente? Evidentemente creo que esto debe impactar en el presupuesto (que aun no tengo aunque llevo más de un mes con tres presupuestos solicitados...aunque se quién quiero que haga la piscina ya que algunos conocidos a los que se lo ha hecho están encantados).

Yo también le daría 20 cm a las paredes y no menos de 25 en solera, efectivamente es importante el hierro, pero tiene que estar compensado los arquitecto disponen de una formula para decirte cuanto hierro y cuanto mortero. Pero calcula que esos 5 cm traducido por el volumen de tu piscina es pasta, de todas formas en este tema el que tiene que pronunciarse es tu arquitecto que para eso cobra.

Por cierto, me acaban de llamar del Ayuntamiento para decirme que ya tengo la licencia para la piscina... bien.... Por cierto, el la leche lo complicado que es hacer una piscina en Madrid, en la Sierra de Gudarrama... y si tienes que quitar algún árbol nos acercamos a lo imposible... a no ser que te dejes la pasta o plantes un árbol por cada año que tenga el ejemplar que quites.... Si tienes una parcerla de 1000 m y tienes dos encinas de 75 años que tienes que quitar para hacer la casa o la piscina... debes plantar 150 árboles o pagar... algunos miles de euros . A esto le llaman ecologismo, yo le llamo afán recaudatorio. Soy bastante ecologista (tengo animales y cajas nido en los árboles), por eso lo de la piscina bromada en lugar de "salada", pero seamos razonables. A mi me gustaría plantar algún otro árbol en mi parcela... pero me da miedo por si mañana tengo que quitarlo....

Es lo de siempre, si no es el ayuntamiento es un vecino cariñoso que tiene que dar la nota.

ENVIDIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Un saludo.

Hola a todos.

Tengo una pregunta que hacer relacionada con la LFI. La piscina que estoy construyendo será desbordante con depósito de de compensación... Quiero usar el sistema de filtrado para la LFI y Piscidoc me confirma que el sitema tiene el retorno conectado al sumidero (eso creo entender) entonces lo que no me queda claro es que si estoy con la LFI en marcha parece lógico el aspirar del fondo de la piscina lo que hasta el sumidero impulsa las boquillas de la LFI, pero también parte de la suciedad se quedará en suspensión y si la piscina estuviera desbordando también lo filtraria... pero aqui viene mi duda como hago para que la bomba aspire del sumidero y del depósito de compensación?.... Quizás con una válvula de tres vías para seleccionar la aspiración de fondo o la del depósito de comensación? Quizás regulando el flujo con unas llaves de forma que tenga un 50/50...

A ver si alguién me lo puede aclarar.

Gracias.

Me está entrando miedo con el tema de la desbordante. Si no consigo quitármelo tendré que dar marcha atrás y hacer una piscina convencional con skilmers....

Me explico. Estoy viendo el hilo http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=28&t=838&p=4308&hilit=lfi+desbordante#p4308 y veo que para la desbordante que estoy haciendo (aun estoy terminando la excavación) necesito tener un sistema de impulsión que de unos 35 -40 m3/h para que se pueda limpiar bien la lámina de agua, que el error en la planitud (nivelado) del perímetro de la piscina debe ser de +/- 1mm (a quién encuentro que me lo pueda hacer) y que luego la estructura esté bien asentada y no se "asiente" y el tema empeore...

Lo de una bomba o dos para conseguir los 35 - 40 m3/h me parece una faena además de tener en cuenta que múltiplico por 3 el consumo eléctrico. Tengo que liarla con el tema de filtros ya que el que tenía pensado de 750mm ya es escaso, o bien pongo dos filtros o una de las bombas no filtra... La verdad es que estoy hecho un lio... y lo que es peor no se si la estética no me llevará a arrepentirme....

¿Cuál es vuestra opinión?.
Gracias.

Hola Jquero,

Disculpa por no haber atendido antes tus consultas pero es que andamos como tu futura piscina: "desbordados" ....

jquero escribió:Yo pensaba poner desagüe por gravedad para el sumidero pero esto conlleva una importante excavación y el constructor me indica que no es necesario ya que el agua de la piscina se renovará cada varios años y cuando quiera hacerlo la bomba con aspiración o en su defecto una portátil sumergible me hace el trabajo. ¿ Qué opináis ? Sé que es mejor el desagüe natural, pero merece la pena?

Cre que no merece la pena el esfuerzo/coste/inversion.... maxime si vas a hacer un tratamiento quimico bien equilibrado sin pastillas multiefectos ni potingues varios.
Una piscina tratada con tricloro, pastillas multiefectos y similares requiere renovar el agua cada tres años aprox.
Un piscina tratada sin "cocteles quimicos" el agua puede durar el doble o incluso el triple

jquero escribió:Otra duda... y esta tiene que ver con la construcción del vaso de gunitado es que el señor que lo hará me dice que para estas dimensiones (9x4m) con 15cm sobra, que lo importante es el hierro (aun no tengo la información del grosor de la varilla ni del espaciado)... Está claro que mejor 20 que 15... pero ¿tendrá razón al decirme que es suficiente?

Coincido con Duran, en que la ultima palabra en este tema, la debe tener el arquitecto. En cualquier caso quisiera añadir que al tratarse de una desbordante, el tema del nivelado del vaso es sumamente importante. No tengo conocimientos en geologia pero intuyo que caunto mas gruesas sean la paredes/fondo mejor y mas rapido se asentará el vaso sobre el terreno, por lo que la probabilidad de tener un "susto" al cabo del tiempo por que se desnivele el vaso sobre el terreno... se verá reducida.

jquero escribió:Al ser desbordante la piscina la aspiración del sistema de filtración toma el agua del depósito de compensación pero (suponiendo que uso el sistema de filtración para la LSI) también debería tomar el agua del sumidero de fondo (donde las boquillas de los lsi llevan la suciedad) para eliminar la suciedad... o debería de tomar el agua exclusivamente del sumidero de fondo... o exclusivamente del depósito...

Para piscinas estandar yo recomiendo aspirar siempre por los skimmer y el sumidero de fondo.
En este aspecto, las desbordantes no son una excepcion, y deberiamos aspirar del sumidero a la vez que lo hacemos del deposito de compensacion.

jquero escribió: lo que no me queda claro es que si estoy con la LFI en marcha parece lógico el aspirar del fondo de la piscina lo que hasta el sumidero impulsa las boquillas de la LFI, pero también parte de la suciedad se quedará en suspensión y si la piscina estuviera desbordando también lo filtraria... pero aqui viene mi duda como hago para que la bomba aspire del sumidero y del depósito de compensación?.... Quizás con una válvula de tres vías para seleccionar la aspiración de fondo o la del depósito de comensación? Quizás regulando el flujo con unas llaves de forma que tenga un 50/50...

regulando el flujo con unas llaves de forma que tenga un 50/50... Las dos conducciones (sumidero de fondo y deposito de compensacion) deben llegar hasta la bomba de filtracion a traves de unas llaves.

A tu ultima consulta sobre bomba/caudales, te contesto a continuacion en otro mensaje separado que este ya es suficientemente largo

Saludos

Gracias Piscidoc por tus respuesta y ayuda en este momento para mi delicado. Ayer teneía previsto instalar el tubo de pvc de 90mm pn10 para la aspiración dese el depósito de compensación pero como me entró la tremenda duda ayer por la mañana lo que hice por la tarde fue liarme con un martillo percutor a abrir un hueco de 45 x 12 cm en un muro de hormigón armado de 25cm para pasar todas las conduciones al cuarto de máquinas (lo de la LFI haré un registro para las electrovalvulas cerca de las piscina). La verdad es que anoche dormi la mar de bien después de la paliza y la falta de costumbre... la herramienta más pesada que utilizo habitualmente es un lápiz .

Entiendo como dice Hidromaster que para que una desbordante limpie la lámina de agua necesita llegue con una cierta altura (supongo que un par de mm es suficiente) a la canaleta perimetral. La piscina tendrá un perímetro de unos 30 ml y unos 40 m2 de lámina de agua. Para subir 1 mm toda la lámina de agua necesito 40 litros de agua. Pongamos que la bomba da 15.000 l/h o lo que es lo mismo 250 al minuto ó 4l/s... entonces necesito 10 seg para conseguir los 40litros... y la pregunta aquí sería, como se si con este caudal y en estas condiciones consigo mantener en "el borde" de la canaleta el grosor de la lámina de agua suficiente para que se limpie la piscina?. Yo no tengo respuesta. Es evidente que cuanto más caudal mejor, pero la pregunta que debemos hacernos es cual es el mínimo para que funcione para no incurrir en un sobre dimensionamiento del sistema de filtrado o el poner otro motor en paralelo pero que no realiza tareas de filtrado....

Si me podéis echar una mano con esto os lo agradezco ... creo que entre esto y la deficultad para conseguir una piscina completamente nivelada con nueve metros de longitud y 30 de perímetro peligra la desbordante. Un nivel láser (al menos el que yo tengo) tiene una precisión de +-5mm en 10 metros es decir no me vale para la piscina.... como se puede hacer más fiable... con la típica goma transparente con agua que se utiliza en obras para pasar niveles?... Que complicado es todo, con lo bien que quedan las desbordantes.

Creo que ahora entiendo porque de los tres presupuestos pedidos hace tres meses no me han dado ninguno.... creo que les ha pasado como a mi... están acojonados...

jquero escribió:La piscina tendrá un perímetro de unos 30 ml y unos 40 m2 de lámina de agua. Para subir 1 mm toda la lámina de agua necesito 40 litros de agua. Pongamos que la bomba da 15.000 l/h o lo que es lo mismo 250 al minuto ó 4l/s... entonces necesito 10 seg para conseguir los 40litros... y la pregunta aquí sería, como se si con este caudal y en estas condiciones consigo mantener en "el borde" de la canaleta el grosor de la lámina de agua suficiente para que se limpie la piscina?. Yo no tengo respuesta.

Jquero, tus calculos son totalmetne correctos pero si nos los llevamos a la practica deberiamos dimesionarlos para subir 2mm la lamina de agua lo cual supone duplicar tus numeros... dicho de otro modo tendriamos que esperar 20 seg. para que la lamina de agua subiese 2 mm

Pero ya sabemos que el agua "no espera" y se va a ir por el borde de nuestra piscina... ¿a que velocidad? pues la que le permita el indice de viscosidad de tu agua y el perimetro de avacuacion de la piscina (30 metros lineales en tu caso).

Es evidente que cuanto más caudal mejor, pero la pregunta que debemos hacernos es cual es el mínimo para que funcione para no incurrir en un sobre dimensionamiento del sistema de filtrado o el poner otro motor en paralelo pero que no realiza tareas de filtrado....

Efectivamente no seria logico sobrdimensionar todo el sistema de filtrado, solo para asegurarnos que la lamina de agua se queda limpita de hojas, suciedad, etc.
Por esa razon mi consejo seria que montaras un sitema similar al de Duran, es decir: una bomba para filtrado y otra bomba independiente (que no pasa por el sistema de filtrado) para el LFI, de este modo matamos dos pajaros de un tiro:
nos aseguramos de que tenemos caudal/presion suficiente para realizar una buena limpieza por LFI ya que no tenemos las perdidas de carga que suponen el filtro.
Disponemos de un caudal adicional para hacer una limpieza rapida del la lamina de agua y que ademas solo es necesario que esté operativa unos pocos minutos durante el comienzo de un ciclo de filtrado. minimizando de este modo los consumos de energia electrica y sin necesidad de sobredimensionar en exceso el sistema de filtracion

jquero escribió:Creo que ahora entiendo porque de los tres presupuestos pedidos hace tres meses no me han dado ninguno.... creo que les ha pasado como a mi... están acojonados...

ja, ja, ja totalmente de acuerdo contigo!! a estos los sacas del "sota-caballo-rey" y les da un

Saludos

Creo que está bastante claro. Si quiero una desbordante "de verdad" lo mejor será que piense en poner una segunda bomba que podré usar para la LFI y ya puestos para una cascada Lo cierto es que el poner una segunda bomba si no se utiliza demasiado no es un problema ya que el coste de adquisición no es significativo. Con tu controlador crees que podré configurar el sistema para que cuando empiece un ciclo de filtrado ponga en marcha el LFI pero con una duración diferente al ciclo de filtrado.

Por otro lado es posible acceder ya al subforo del piscidomo... lo he intentado, pero me dice que no estoy autorizado

Me gustaría conocer vuestra sincera opinión sobre si desbordante o no desbordante, me explico, ya he hecho el vaciado, tengo los niveles, el depósito de compensación y elegido el material porcelánico de una conocida casa para coronar la piscina y hacer la canaleta perimetral,,,, pero sigo con la duda de si es posible nivelar el perímetro de la piscina con +/1mm de precisión. El terreno no cederá ya que para hacer la casa y la pisicina se han tenido que usar máquinas muy potentes, cemento expansivo y un largo etcetera ya que hay piedra para aburrir. Yo soy como muchos aficionado al bricolaje y digamos que entiendo algo pero sigo viendo realmente complicado conseguir la precisión necesaria. Como dije en mi anterior post no se ni como medir esa precisión, un nivel convencional de burbuja sobre una regla de 6m.... seguro que la regla se flexiona, mi laser bosch... no tiene suficiente precisión... la famosa goma con agua en su interior...

Lo cierto es que en muchos sitios (piscinas cubiertas públicas en polideportivos) hay desbordantes de tamaños enormes y al parecer funcionan...donde vivo hay una olímpica desbordane y parece que han conseguido que esté todo el perímetro a nivel....

Gracias por vuestra tu ayuda.