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Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:23

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Vayamos por partes:

Todos los muros tienen ya la altura final a la que llegar√° la l√°mina de agua. La parte desbordante ser√°n las 3 paredes donde se puede ver la tuber√≠a azul, que es la que har√° las veces de canal de desborde para llevar el agua de nuevo al dep√≥sito de compensaci√≥n. Est√° hecha con tuber√≠a PVC DN160 PN16. La idea la cog√≠ del compa√Īero Edgar33 y su incre√≠ble piscina: https://hablemosdepiscinas.com/foro/vie ... 5&start=20 :clap:

Al igual que hizo él, le haré unas ranuras longitudinales al tubo para que coincidan con la ranura de desborde de la piscina.

Para hacer esa parte, decid√≠ quitar la √ļltima fila de bloques H30 de dichos muros, ya que cuando vaya a hormigonar, pondr√© madera de encofrar por la parte interior del vaso de forma que esa parte haga de zuncho perimetral. Si √ļnicamente hubiera dejado los bloques, no habr√≠a un zuncho "en condiciones" sino √ļnicamente las varillas que van por encima de la √ļltima fila de bloques, as√≠ que as√≠ quedar√° mucho mejor.

Hice una peque√Īa losa de 20 o 30 cm de hormig√≥n armado alrededor del vaso y en ella fu√≠ poniendo varilla roscada inoxidable con abrazaderas para tubo de 160mm para sujetar el tubo hasta que se haya hormigonado, y todo ello con pendiente hacia el dep√≥sito de compensaci√≥n:

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:25

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Despu√©s hice un peque√Īo muro a modo de encofrado alrededor, y lo he nivelado con l√°ser justo a la altura a la que estar√° la l√°mina de agua para que cuando se llene de hormig√≥n se pueda dejar perfectamente nivelado:

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La tubería tiene tanto en la parte "inicial" como en uno de los"codos intermedios (que es realmente una T) una tapa roscada que se puede abrir, ya que mi idea es colocar ahí un registro para poder acceder al interior de la tubería en un futuro si hiciera falta para limpiar, desatascar o cualquier tarea de mantenimiento que pueda necesitarse:

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:26

Con respecto al depósito de compensación, he puesto 3 viguetas pretensadas encima para poder hacer una losa de hormigón a modo de "techo", que a su vez será el suelo de la "sala de máquinas" (en estas fotos se pueden ver también todos los tubos que vienen de los impulsores del LFI, ahora hablaré de eso):

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En cuanto a la hidráulica, toda la parte del vaso está 100% terminada ya: LFI, impulsión, sumideros, barredera, etc.

Para minimizar las p√©rdidas de carga al m√°ximo, salvo en unas pocas excepciones que no me qued√≥ m√°s remedio, todos los giros de las tuber√≠as est√°n hechos con curvas en lugar de con codos de 90¬ļ (que son mucho m√°s abiertos y favorecen la circulaci√≥n) o sino con codos de 45¬ļ.

Todo el circuito del LFI est√° hecho en PVC DN63 PN16, y acaba en DN75 PN10 donde van las boquillas.
En cuanto al circuito de impulsión, todas las boquillas están colocadas a unos 30cm del fondo, formando un anillo de PVC DN75 PN16, y acaba en DN63 PN10 donde van las boquillas.
A pesar de tener LFI, tambi√©n he puesto una toma de barredera a unos 20cm de la l√°mina de agua en el lado m√°s cercano a la playa (para que no se vea) por si acaso alg√ļn dia tengo alg√ļn problema en el LFI o lo que sea, para poder limpiar la piscina mientras se soluciona. Esta toma de barredera est√° tambi√©n hecha en PVC DN63 PN16

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:27

Seguramente habréis notado algo raro en estas fotos, verdad? jajaja... unas piezas de colores en el final de todos los tubos que salen de las paredes. Esto ha sido una idea que se me ocurrió un dia mientras estaba trabajando en la piscina y que creo que ha sido todo un acierto, jajaja.

Como ya he comentado varias veces, desde el principio me empe√Ī√© en que una de las premisas fundamentales de mi proyecto ser√≠a que TODAS, absolutamente TODAS las tuber√≠as ir√≠an dentro del hormig√≥n, de forma que jam√°s en la vida tendr√≠a que preocuparme de ninguna fuga, rotura, etc.

Esto significa que hasta que haya hormigonado la piscina, todas las tuberías estan "sueltas".

Es decir, lo normal cuando se construye una piscina es que a medida que se van poniendo las tuberias, éstas se van sujetando y protegiendo con unos pegotes de mortero (o incluso cubriéndolas completamente con mortero) y luego ya se echa el hormigón encima y listo.

En mi caso no quería que fuera así. Yo quiero que el hormigón recubra completamente todas las tuberias, y por ese motivo no pueden estar sujetas al suelo ni a las paredes, ya que si lo hiciera el hormigón no las "abrazaría" completamente.

El problema es que al no estar bien sujetas me daba mucho miedo que no quedaran perfectamente perpendiculares a las paredes, o que pudieran moverse un poco al vibrar el hormigón o al verterlo... así que se me ocurrió fabricar unas piezas con la impresora 3D que encajaran justo en las tuberías, forzándolas a estar completamente perpendiculares al muro.

No soy dise√Īador, por lo que me llev√≥ alg√ļn tiempo (y unas cuantas impresiones fallidas, jajaja) hasta que logr√© hacerlas todas... pero ahora que est√°n hechas estoy content√≠simo con el resultado.

Las piezas que dise√Ī√© son estas:

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Estan hechas a medida para encajar en la tuber√≠a (las he hecho para DN50, DN63, DN75 y DN90) y mediante 4 peque√Īas varillas roscadas se atornillan a la pared para asegurarse de que el tubo queda completamente perpendicular, y una vez que se haya vertido el hormig√≥n dentro de las paredes, se quitan y as√≠ no hay ninguna posibilidad de que queden mal colocadas o torcidas o lo que sea.

Las piezas una vez impresas quedan as√≠ (he hecho tambi√©n unos peque√Īos "separadores" para poder sellar el hueco del agujero c√≥modamente para que no se salga el hormig√≥n y para tener algo m√°s de visi√≥n de la tuber√≠a a la hora de trabajar):

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:29

Y una vez colocadas quedan así:

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Estoy super contento con el resultado, ahora las tuberías ya no pueden quedar torcidas ni aunque quisiera hacerlo mal a propósito, jajaja.
Pero esto es perfecto para las tuberías que salen de la pared (impulsión, sumideros a media altura del LFI y barredera), pero qué pasa con las tuberías de las boquillas del LFI? Estas no salen de la pared, sino que salen del fondo... y si tienen que quedar cubiertas de hormigón, no hay nada donde colocar estas piezas entonces...

Ning√ļn problema!! Jajaja... unas cuantas horas m√°s pele√°ndome con el programa de dise√Īo, imprimiendo prototipos, etc. hasta que tuve lista otra versi√≥n de estas piezas para esta otra clase de tuber√≠as:

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:31

img27.jpeg


En este caso, estas piezas van sujetas a un regle standard de 40x40 y la tubería queda encajada perpendicular a dicho regle, por lo que solo hay que poner estos regles al nivel que tendrá el fondo de la piscina una vez hormigonada, y listo!

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Compr√© la impresora hace alg√ļn tiempo para "cacharrear"... pero nunca pens√© que le podr√≠a sacar tanto provecho en la construcci√≥n de la piscina, jajaja

Lo √ļnico que nos faltaba para terminar las tuber√≠as del vaso era el sumidero principal. En su momento me plante√© la idea de poner 2 sumideros normales separados un par de metros para evitar peligro por succi√≥n, pero no nos gustaba nada como quedaban as√≠ que decid√≠ hacer un sumidero "gigante" de obra.

He leído algunas noticias terribles de desgracias personales que han ocurrido por negligencias a la hora de construir piscinas con un solo sumidero, por lo que quería que éste fuera "grande" (con varias tomas) no solo para que las bombas pudieran coger todo el agua que pudieran necesitar sin restricciones, sino precisamente para evitar que la succión de una de ellas pudiera provocar un susto, así que preparé 3 tomas de aspiración "en cascada" en DN75 PN16 y con un tablón de encofrar hice un "molde" para ponerlas de modo que una vez echado el hormigón se retiraría el molde, se cortaría el excedente de las tuberías a ras y así quedaría hecho el hueco del sumidero listo para poner una rejilla de acero inoxidable encima (la rejilla la haré yo también llegado el momento, por supuesto, jajaja)

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:33

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En aquel momento la piscina estaba quedando genial... tanto, que un viernes me fui de escapada un par de dias con mi mujer y mi hijo, y al volver una gata se había instalado en el fondo de la piscina y había tenido una camada de gatitos debajo del sumidero! Nada mas vernos la madre salió corriendo y los dejó abandonados, por lo que durante un par de dias ni siquiera salimos al jardín por si volvía a por ellos... pero no lo hizo, por lo que cuando vimos que pasaban los dias y los pobres estaban sin comer ni nada, nos tuvimos que hacer cargo de ellos para que no murieran:

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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:34

Mi mujer los estuvo alimentando con un biberón durante semanas y excepto a 2 de ellos (que estaban ya muy débiles y no sobrevivieron) consiguió salvar al resto. Conseguimos regalar algunos, pero hubo 2 que no conseguimos que nadie los adoptara, así que ahora somos 2 más en la familia: :banghead: :seeingstars:

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En fin... seguimos con la piscina, jajajaa...

Hay un detalle que me ha dado mucha guerra, pero que finalmente he conseguido resolver de una forma que me parece muy buena.
A la hora de dise√Īar el dep√≥sito de compensaci√≥n, una de las cosas que hice (siguiendo una vez m√°s los consejos de este gran foro) es preparar un sistema de desag√ľe de emergencia para que en caso de lluvia extrema no se llenara completamente, sino que por la propia gravedad pudiera tirar el exceso de agua al alcantarillado:

img39.jpeg


El problema es que en la zona en la que vivo, cuando llega el verano suele haber algunas cucarachas... y la idea de que todas las cucarachas de la zona pudieran salir libremente por ese tubo y caer en el depósito de compensación no me gustaba en absoluto (y a mi mujer ya ni hablamos, jajajaa).

Obviamente pens√© en poner v√°lvulas para que √ļnicamente pudiera circular el agua en un sentido, pero todas las que he analizado (de bola, de clapeta, de mariposa, de "Y" griega, etc) necesitan una presi√≥n m√≠nima para funcionar. Es decir, necesitan que el agua sea bombeada, pero no se abre si el agua √ļnicamente cae por acci√≥n de la gravedad, y yo quer√≠a que esta parte no tuviera bombas ni nada electrico que pudiera fallar o quedarse sin corriente durante una tormenta o lo que sea, as√≠ que despu√©s de mucho investigar encontr√© unas v√°lvulas especiales dise√Īadas precisamente para evitar esta clase de "retornos" desde el alcantarillado.

Son v√°lvulas bastante grandes (para tuber√≠a DN110) y bastante caras, pero son PERFECTAS ya que permiten el paso del agua en un √ļnico sentido sin necesidad de que el agua tenga "fuerza", y en caso contrario bloquean la tuber√≠a para que no puedan acceder los insectos, roedores, aguas residuales o cualquier cosa que provenga del alcantarillado.

La válvula en cuestión es esta:
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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:35

Sus características están muy bien explicadas en la propia ficha del fabricante: https://redi.eu/wp-content/uploads/2015 ... ottima.pdf

La he colocado con uniones de 3 piezas de PVC tanto delante como detr√°s por si hubiera que hacer alg√ļn mantenimiento en el futuro, y le he hecho una especie de "caj√≥n" a modo de registro para que una vez puesto el suelo se pueda acceder a ella si hiciera falta (los trozos de aislante XPS que salen en la foto eran √ļnicamente para hacer de "encofrado" cuando le hice el "caj√≥n" de hormig√≥n, obviamente luego los quit√©)

Ahora si el dep√≥sito se llenara hasta el borde, todo el exceso de agua saldr√≠a libremente por la v√°lvula sin ning√ļn problema hacia el alcantarillado general, y el resto del tiempo el paso queda bloqueado autom√°ticamente para que nada pueda pasar:

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Estoy muy contento con esta parte también, jajaja.

Ah! Se me olvidaba! Otro "hito" que hemos completado también ha sido POR FIN elegir el revestimiento que tendrá la piscina y la zona de la playa. Y digo que es un "hito" importante porque ha costado mucho tiempo, muchas discusiones y muchos cambios de idea el ponernos de acuerdo mi mujer y yo, jajaja. Ya no sé la cantidad de veces que cambió de idea habiendo ya elegido uno! Puede parecer una tontería, pero los que habéis pasado por esto antes sabréis de lo que hablo, jajaja...

Al final hemos elegido un revestimiento cer√°mico de Rosa Gres especial para piscinas, concretamente el modelo Pietro White. Hemos comprado algunas piezas a modo de muestras y definitivamente es el que m√°s nos gusta. Es bastante caro, la verdad, pero nos ha encantado la calidad de la cer√°mica, el antideslizante, el dise√Īo y el hecho de que tengan piezas especiales para pelda√Īos de escalera, coronaci√≥n de piscinas desbordantes, medias ca√Īas, esquinas exteriores/interiores, etc.

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Y con esto creo que toda la parte del vaso y la piscina en general ya está explicado... pero ahora viene la segunda parte: el SPA! Y aquí sí que me estoy volviendo loco, jajajaa
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Re: Autoconstrucción de piscina desbordante, spa, LFI, etc

Notapor BhEaN » 03 Jun 2023, 17:37

Otro de los requisitos fundamentales del proyecto que tuve claro desde el principio es que la parte del SPA tenía que ser un SPA/hidromasaje en condiciones, no "un par de agujeritos por los que salen burbujitas" como suelen hacer la mayoría de las empresas que "construyen piscinas".

Y construir una zona de hidromasaje "como Dios manda" no es algo sencillo, como bien saben los compa√Īeros duran, hoppe, angeldepedro y todos los dem√°s que han hecho algo en condiciones con estos temas :seeingstars:

Esta es una de las partes que m√°s ha cambiado desde que dise√Ī√© el proyecto inicial. Cuanto m√°s investigaba acerca del tema, m√°s ideas se me ocurr√≠an y m√°s cosas quer√≠a hacer, as√≠ que despu√©s de muuuchos cambios y "experimentos" el SPA quedar√° as√≠:

- El SPA tendr√° unos 5,5 m2 de superficie, con 2 filas de bancos enfrentadas: una con 3 bancos y la otra con 2 (el hueco que falta en esa fila es para la escalera)
- Cada uno de los 5 bancos tendr√° 2 jets de hidromasaje orientables (agua+aire) a la altura de los ri√Īones, 1 jet de hidromasaje rotativo (agua+aire) en la espalda, otros 2 jets de hidromasaje orientables (agua+aire) en las piernas/gemelos y 2 sopladores (solo aire) en las plantas de los pies.
- La mezcla de aire-agua de los jets de hidromasaje se podr√° regular de forma individual en cada banco mediante un regulador independiente.
- Cada banco tendrá un pulsador independiente en su reposabrazos para poder encender/apagar los jets (es decir, habrá 5 pulsadores). Estos pulsadores serán neumáticos para que no haya peligro eléctrico ni se rompan al estar completamente sumergidos en el agua.
- El SPA estar√° conectado a la piscina mediante un paso para poder acceder directamente de uno a otro sin necesidad de salir del agua

La teor√≠a est√° clara entonces... pero cuando empiezas a seleccionar el material y a echar los n√ļmeros para calcular caudales de agua, aire, etc. para saber la secci√≥n de tuber√≠a necesaria, la potencia de las bombas, etc. es cuando empiezas a ver que ni siquiera los que venden dichos elementos tienen NI IDEA del tema (y ya ni hablemos de los supuestos "instaladores" :hammer: )

Empezamos por lo "sencillo": los sopladores de aire para los pies.
La idea es que esten conectados todo en un anillo (para igualar las presiones/caudales).
Despu√©s de mucho mirar y de comprar varios modelos diferentes para comparar, me decid√≠ por unos sopladores "extraplanos" que a√ļn teniendo el caudal m√°s alto de todos los que vi, quedaban pr√°cticamente enrasados con el suelo, lo que los hac√≠a ideales para estar justo en la planta de los pies.

Son éstos:

img45.jpeg


Estos sopladores van conectados a tubería PVC DN32, y las bombas sopladoras (bowers) suelen tener casi todas salida en DN50. Teniendo en cuenta que no hace falta NI MUCHO MENOS el mismo caudal de aire que el de agua en la impulsión (por ejemplo) decidí que la tubería que viene de la bomba sería en DN50 hasta el anillo, que estaría formado por tubería DN63 (a modo de colector isobárico) y de él saldrían los tubos de DN32 donde va cada uno de los sopladores.

Pero aquí me encontré con 2 problemas:

El primero es que seg√ļn la ficha del fabricante, el caudal m√°ximo que permiten todos juntos (los 10 que habr√° en el SPA) es POR MUCHO muy inferior al que supuestamente tiene la m√°s d√©bil de las bombas sopladoras que venden para ellos mismos.

Es decir, que incluso utilizando una bomba bastante pobre, les llegaría más aire del que supuestamente son capaces de expulsar, lo que en mi opinión provocaría (en el mejor de los casos) que la bomba trabajara forzada al no poder evacuar todo el aire "a su ritmo".

Intent√© preguntar a la tienda que los vend√≠a, les envi√© emails, les llam√©, etc. sin √©xito... hasta que despu√©s de mucho insistir, varios dias despu√©s, consegu√≠ que me atendiera uno de sus t√©cnicos... el cual no dijo abiertamente que no ten√≠a ni idea, que ellos "solo vend√≠an el material, pero no dise√Īaban las instalaciones", pero me dijo que en su opini√≥n no tendr√≠a ning√ļn problema porque todo el mundo compraba eso y nadie se hab√≠a quejado (lamentablemente es la misma excusa de siempre... pero bueno...)

El segundo problema es el precio. Estos sopladores son geniales, ya digo que el factor-forma es el mejor (as√≠ como su caudal), pero se venden junto a un trozo de tubo DN32 de 20 o 30cm con la rosca interior ya hecha para poder roscarlos directamente a dicho tubo por m√°s de 30 ‚ā¨ cada uno. Es decir, ser√≠an m√°s de 300 ‚ā¨ solo en los 10 sopladores que ir√≠an en la planta de los pies (que encima es la parte "menos importante" de todo el SPA) :affraid:

Así que después de darle muchas vueltas, la solución llegó de nuevo de la mano de mi impresora 3D :rolling:
Compr√© uno para poder examinarlo de cerca, ver el tama√Īo, la forma, el tipo de rosca, etc. y despu√©s de muuuuchos intentos (me cost√≥ much√≠simo hacer bien la rosca ya que no ten√≠a galgas a mano para saber cu√°l era) por fin consegu√≠ hacerlo:

img46.png

img47.png


Y el resultado (a falta de una manita de lija para suavizar a√ļn m√°s la parte de arriba):

img48.jpeg
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- Localizaci√≥n: Sese√Īa, Toledo
- Entorno: Entorno "limpio" (salvo por la higuera de un vecino que me llena el jardín de "mierda" xDD)
- Vaso: solera de hormigón 40cm, paredes hormigón armado bloque H30, medidas 8x4m, volumen de 53m3 (lámina de 33m2) (aparte la zona de "spa")
- Filtraci√≥n: Caseta de obra, el resto a√ļn por decidir
- Tratamiento: A√ļn por decidir
- Controles: Automatizados
- Antig√ľedad agua: A√ļn en construcci√≥n
- Instalaciones: Limpiafondos integrado, spa cubierto, cascada, desbordante, etc...
- Observaciones: O queda increible y mi mujer es feliz, o sigo retrasando el proyecto un a√Īo m√°s y mi mujer me mata y me entierra en el hueco de la excavaci√≥n
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