Diseño de Limpia Fondos Integrado (LFI) de piscina

[grucho]

Grucho, esperare a ver que dice HidroMaster, muchas gracias por todo a los dos. Un saludo

Pues vale, ya me contarás



un saludo

[HidroMaster]

Hola a todos

Edgar escribió:
estoy encantado con todos los consejos que se me den y todos los tengo en cuenta, lo único que busco es que funcione bien pero sin malgastar dinero, (optimizar lo mejor posible) y eso solo se consigue con las recomendaciones de todos los entendidos y profesionales del tema.

Esta es la gran ventaja de no tener prisas y no dejar todo para el ultimo momento, puedes proyectar tranquilamente varias alternativas, que como puedes comprobar, las hay e inclinarte finalmente por la que mejor calidad/precio o la que mas te satisfaga .

grucho escribió:
Lo que no veo muy claro son los calculos que estais haciendo sobre las boquillas y las bombas, y es que si cada boquillas tiene casi 8 mca de perdida, ya solo las dos boquillas estan en 15mca. es decir que necesitas que la bomba solo contando las boquillas de 11m3 a 15mca. o es que estáis hablando de una electrovalvula por boquilla?

Amigo grucho, las boquillas están en paralelo en el circuito hidráulico, no en serie , los sres. m3 de agua están en la cola ante dos boquillas, como los sñres clientes del banco ante las dos ventanillas de caja . Cuando les toque el turno, cada uno pasa por la boquilla que le toca (o ventanilla libre), pero solo por una . Eso si, doble caudal (o clientes) que con una boquilla (o ventanilla)

El sistema, pues de boquillas con largo alcance es válido, si prefires con corto alcance (hay dos escuelas de expertos que defieden una u otra alternativa, yo abogo por la de corto alcace por la posibilidad de activar las toberas con agua filtrada y alcanzar mejor todos las areas) aqui lo tienes explicado.

LFI CON TOBERAS DE CORTO ALCANCE ACTIVADAS CON AGUA FILTRADA

Edgar, como te dije en mi propuesta de boquillas de corto alcance, te hable de dos filas, tal como muestro el croquis ajunto. Como tengo intención de poner un monográfico sobre el diseño de LFI, he estudiado con cierto detalle para el ejemplo con agua filtrada, estos son los resultados.

-LFI con agua filtrada para piscina de 2,3*6 (los dos m. lineales de escalera no los he incluido en el estudio, esos no presentan problema).
Se ha supuesto una caseta de depuración a 5 m. del frontal del skimmer, caja local con válvula distribuidora (o electro-válvulas) en un lateral a la altura de skimmer. Más o menos como esto.

HidraulicaLFI.jpg

-Disposición de boquillas con solapamiento total, se consigue con dos filas por cuatro columnas de boquillas de 1,50 radios de acción. Tal como se muestra a en la figura siguiente. Se consigue con boquillas de A***l, posición S3 (radio 1,5 m a 4,1 m3/hr), en posición S4 esta fuera de rango.

DistribucionBoquillasLFI.jpg

Resultado final

Boquilla seleccionada: S3, 1,45 m a 4,0 m3/hr
Cantidad por canal: 2
Caudal de bombeo total: 8,0 m3/h
Diámetro filtro: 750 mm
Motobomba: 1 CV, preferiblemente 2/3 velocidades (por ejemplo, modelo ****. consultar pr mensaje privado)

Perdidas de carga

• Boquilla: .............................................................. 6,0 mca
• Válvula mecánica de distribución (o electroválvulas)........ 1,0 mca
• Selectora 6 vías, posición filtrado................................0,5 mca
• Filtro arena........................................................... 3,0 mca
• Tuberías y accesorios...............................................1,1 mca

Total......................................................................11,6 mca


Comentarios

El desafío de un LFI con el agua de limpieza filtrada[/b] es conseguir diseñar el sistema hidráulico adecuado sin que aumente demasiado la presión de operación en el filtro. Aunque las hojas de datos de los filtros indican 2,5 bar como presión máxima de trabajo, mejor operar entre 1 y 1,5 bar para estar lejano de ese limite, que es el caso que nos ocupa. Puede parecer increíble que con tan poca presión se pueda accionar las boquillas, pero realmente es así, hay que saberse los trucos, y los trucos son:

--La tubería de 63 mm es enorme para ese caudal (velocidad de 0,8 m/s) así que la caída de presión por fricción es ridícula (1,22 mca cada 100 m)

--Ponemos un filtro "grandecito para ese caudal", más o menos para una velocidad de filtración de 30 m3/hr/m2 a ese caudal de LFI, con ello conseguimos esa perdida de presión tan reducida en el filtro (3mca).En el caso que nos ocupa elegimos un filtro de 750 mm, con ese filtro la velocidad es aún menor y la perdida de carga inferior a la calculada. Disponemos pues, un margen amplio para que el filtro se ensucie si que el alcance baje del previsto. Ese margen nos permitirá llegar, por ejemplo, hasta 1,4 bar en el filtro antes de tener que contralavar.

--Válvula selectora de muy baja perdida de carga, por ejemplo, la Selectora 2” Nueva Generación, montaje lateral, de A***l. Las selectoras de 1-1/2 no son aceptables para servicio LFI con filtración debido a su alta perdida de carga (3 mca a 8 m3/hr). Mas aun, si ponemos una selectora automática y se programa que cuando la la presion llegue a 1,4 bar se haga un contralavado automático. Con LFI y Selectora automática, si que podemos olvidarnos de la limpieza por largos periodos.

--¿Por qué esa motobomba de 1 CV? Precisamente, para que proporcione los 8 m3/hr con el filtro sucio. La bomba que te he propuesto ves que da poco mas de 8 m3/he a 14 bar. Su presión a descarga cerrada es de , por lo cual es fitro esta protegido incluso con obstrucción total de las boquillas

Y esto que te cuento es así, conozco un LFI de este tipo con la presión clavada en 1 bar en modo LFI. Durante el transitorio de un canal a otro, la presión puede aumentar hasta 1,5 bar, muy dentro siempre del margen de seguridad del filtro.

Si se prefiere utilizarse válvulas pilotadas por solenoide (como las de riego) mucho mejor ya que dan mayor flexibilidad de control, pero no valen las válvulas corrientes de riego. Si finalmente te decides por este sistema, te podemos comunicar por mensaje privado modelo y tamaño de las válvulas adecuadas.

Si prefieres la alternativa de no pasar por el filtro, mi recomendación es la misma bomba y boquillas, el ahorro en perdidas de carga te redundaran en un mayor alcance de las boquillas, incluso utilizando tubería de 50 mm No te lo recomiendo, sin embargo, mejor la tubería de 63, de esa forma siempre tendrás la opción de un sistema u otro a la hora del montaje hidráulico en la caseta. Las ventajas de LFI son demasiado golosas para arruinártelas por el chocolate del loro de las tuberías.

Un saludo y no dudes en consultar si aún te quedan dudas

PS. He ampliado el titulo para mejor definicion del objetivo de tema-

[grucho]

Pues eso es exactamente lo que yo decia, me habre explicado mal quiza pero bajando 1m3 bajabamos 1mca y cuadra todo mejor...... bueno da igual pero asi si que lo veo mejor que antes.

Resultado final

Boquilla seleccionada: S4
Cantidad por canal : 2
Caudal de bombeo total:11 m3/h

Perdidas precisas

Pedida carga boquillas: 7,5 mca
Perdida de carga válvula de distribución: 1,3 mca

Perdidas estimadas (ya que la distribucion de tuberias es estimada)

Perdida de carga lineas de 50 mm: 0,9 mca
Perdida de carga lineas de 63 mm: 1, 5 mca

Total

Pedida de carga total:=TDH bomba requerida= 11,2 mca

aqui es donde yo lo unico que decia es que falto sumar una boqulla




Yo las he visto funcionar incluso con todo una medida menos, pero no quiero liar mas las cosas, tambien soy partidista de 16m3 y un 750mm. Burro grande ande o no ande.


un saludo

[duran]

Hola a todo el mundo,

esa distribución de boquillas me gusta mas, y cuantas boquillas tendrías que añadir mas….?, y te aseguras que tu LFI, va a funcionar como un reloj, independientemente que el agua sea filtrada del LFI o no, yo no voy a entrar en perdidas de carga, ni en determinar que filtro te funcionaria mejor, yo en mi caso, puede observar el alcance medio que tienen las boquillas de la Marca A...L y las de PA.......mot, y vi que el barrido mas bien normal, es de 1,50 a 1,60, es decir que esas boquillas funcionarían sobre el 70%, (con los caudales recomendados por el fabricante), entonces si a estas boquillas las haces trabajar al máximo de sus prestaciones, lo único que haces es que tenga una vida mas corta, y yo principalmente cuando necesito comprar algún producto miro que el uso que lo destine no la haga trabajar al limite de sus prestación, ni tampoco pasarme 7 pueblo, ya que a la larga ese incremento de precio no me seria rentable, pero si amortizar su cometido, ambas cosas se consigue realizando estas consultas, y luego trasladarlas al proyecto, por eso se insiste tanto que las prisas no son buena, como las pausas prolongadas, esto es una humilde opinión mía, por eso dije en un principio que no entraría en estudios técnicos.

También te puede pasar que muchas cosas que tengas clara cuando te dispongas a ejecutarlas te salgan imprevistos y no te sirvan para nada.

Un saludo.

[Edgar33]

Muy buenas a todos.
Gracias por el proyecto HidroMaster, espero que no te haya supuesto mucho tiempo hacerlo, me sabe fatal que después de tanto proyectar y preguntar al final hayas tenido que hacerme tu el proyecto, es un poco frustrante para mí, no quiero decir que no me alegre, todo lo contrario, estoy más que encantado, (además al final con agua filtrada lo que es estupendo, pensaba que no se podría), pero me sabe mal por las molestias, por muy por la mano que uno lo pueda tener el proyectar los planos y esquemas se tarda, y bastante, no es lo mismo responder unas consultas que diseñar un proyecto con esquemas y dibujos. Muchas gracias.

HidroMaster dijo.
--¿Por qué esa motobomba de 1 CV? Precisamente, para que proporcione los 8 m3/h con el filtro sucio. La bomba que te he propuesto ves que da poco mas de 8 m3/h a 14 bar. Su presión a descarga cerrada es de , por lo cual el filtró está protegido incluso con obstrucción total de las boquillas

No entiendo muy bien lo de la bomba, he estado mirando bombas a dos velocidades y a 14 mca daría 8m3/h como tú dices pero a 11mca (filtro limpio) da unos 15 m3/h con lo que tendría una Vf= 53 m3/h/m2,
Supongo que la bomba que tú dices no tiene nada que ver con la que yo he mirado y salen otros caudales.
No sé si te refieres a conectarla de la siguiente manera:
1ª opción. Baja velocidad para filtración y para LFI+Filtro y cuando el filtro este sucio conectarla a alta velocidad.
2ª opción. Baja Velocidad para filtración y alta Velocidad para LFI+Filtro.
Con la bomba que he estado mirando, en la 1ª opción a baja Velocidad no tendría suficiente potencia para el LFI, y en la 2ª opción a alta velocidad para LFI+Filtro nos pasamos de Velocidad de filtración si calculamos a 11,6 mca.= (filtro limpio).
Curvas de la bomba que he estado mirando, bomba a dos velocidades.

bomba dual speed.jpg

No tengo ni idea de todo esto y sé que las cuatro tonterías que he aprendido solo son la punta del iceberg pero estoy hecho un lio, (perdonarme).
Lo que yo pienso “que seguro que me equivoco” es que y sabiendo que son unos 11,6 mca de perdida con el filtro y todo, ¿no podemos buscar una bomba normal que de unos 8/9m3/h entre 12 y 14 mca (por ejemplo a 13 mca) y utilizarla para todo? Seguro que hay un por qué, pero no tengo ni idea.
Ejemplo: 14mca = 8,7m3/h = Vf= 30m3/h/m2 (Filtro sucio)
12mca = 11,3m3/h = Vf= 40m3/h/m2 (Filtro limpio)
Grafica.

bomba 1,25cv.jpg

Supongo que la bomba que tú dices no tiene nada que ver y son otros caudales.
De todas maneras no hacen falta más explicaciones los expertos sois vosotros y si tiene que ser así se hace así y ya está, que para eso estoy aquí preguntando, para dejarme asesorar.

HidroMaster dijo.
los dos m. lineales de escalera no los he incluido en el estudio, esos no presentan problema).

Bueno, será para ti, porque para mí no sé como conectarlo y ahora menos con esos caudales tan reducidos, o es que piensas en poner una electroválvula por escalón? Si es así me saldrá por la torta un pan. Podría poner una bomba solo para la escalera sin agua filtrada y alimentar 4 boquillas ala vez?

Bueno muchas gracias a todos por vuestra paciencia, un saludo.
Pd: HidroMaster te enviare un MP para que me digas de que bomba me hablas. Gracias.

[HidroMaster]

Hola Edgar

edgar escribió:Gracias por el proyecto HidroMaster, espero que no te haya supuesto mucho tiempo hacerlo, me sabe fatal que después de tanto proyectar y preguntar al final hayas tenido que hacerme tu el proyecto, es un poco frustrante para mí, no quiero decir que no me alegre, todo lo contrario, estoy más que encantado, (además al final con agua filtrada lo que es estupendo, pensaba que no se podría), pero me sabe mal por las molestias, por muy por la mano que uno lo pueda tener el proyectar los planos y esquemas se tarda, y bastante, no es lo mismo responder unas consultas que diseñar un proyecto con esquemas y dibujos. Muchas gracias.

Pues si que lleva tiempo, edgar, si se quieren hacer las cosas seriamente, no se puede improvisar ni suponer nada, hay que soportarlo todo en información constatada y fiable, en especial, en este caso, un montón de curvas y datos . Curiosamente, hay muy poco, por no decir nada escrito sobre estos temas, incluso en los mas recóndito de Internet, o al menos yo no lo he encontrado (aparte esta, claro, de la muy somera incluida en los manuales de los fabricantes). Por ello, si alguno de los amigos del foro sabe o encuentra alguna información sobre diseños de LFI, les estaremos muy agradecido nos la cuente o referencie en el foro .

Por lo demás, edgar, no te sientas apesadumbrado, es un tema candente de piscinas, esto es un foro de piscinas que pretende profundizar un poco en sus "almas", antes o después hay que acometerlo y las consultas como las tuyas son una oportunidad para ello, el resultado espero no sea solo en tu ayuda, sino de otros muchos miembros y visitantes de del foro que con seguridad están interesados en el tema.

Tambien un aplauso a A****l, es el único fabricante el mundo, que yo sepa, que ha puesto en Internet la información completa de las características y detalles técnicos de sus equipos indispensables para llevar a cabo la ingeniería y diseño de los sistemas relacionados con instalaciones acuáticas. Si tan frecuentemente tenemos que citarles, ellos son los responsables.

Y bueno, vamos a tus últimas consultas


El motivo de recomendarte una bomba de doble velocidad era fundamentalmente para amortiguar los golpes de arranque, en realidad es una buena práctica para todas las instalaciones de piscinas. Pero no es indispensable y el costo es mucho mayor, por lo cual puedes olvidarte de ello.


Relativo a la bomba que propones en tu gráfico, se aproximan bastante al del servicio que nos ocupa, se nota que ya te vas haciendo un experto . La de 1-1/4 CV totalmente valida, pero te haría trabajar el filtro a bastante presión (sobre 14 mca). La de 1 CV, con filtro de 750 mm es suficiente, trabajaras entre 1,18 bar (descarga bomba) y 8,5 m3/hr (filtro limpio) y 1,30 bar y 7,5 m3/hr respectivamente (filtro con 3 a 4 mca de presión diferencial adicional por suciedad)


Te extrañara que un aumento de 3 a 4 mca de presión diferencial por suciedad en el filtro se manifieste en solo 1 mca de aumento de presión en descarga bomba . No en un LFI, con varios elementos sensibles al caudal, date cuenta que al reducirse el caudal en un 1 m3/hr todas las perdidas de carga en esos elementos son menores excepto en el filtro (por la suciedad). Luego la nueva carga neta positiva para la bomba por causa de la suciedad del filtro se ve amortiguada por la negativa del resto del circuito.

Puedes visualizarlo muy bien el grafico adjunto, en que se muestra las curvas de resistencia del sistema y su intersección con la bomba (A), la otra es la curva del nuevo sistema en que solo varía del anterior en un filtro sucio (B). La diferencia entre ambas a un determinado caudal (línea verde en condiciones deoperación) viene determinada solamente por ese grado postulado de ensuciamiento.

seleccion_bomba_LFI.jpg

Date cuenta de que estas curvas son intrínsecas del sistema, puedes superponerlas en los gráficos de cualquier otro filtro y ver los resultados operativos con ese filtro (conservando mas mismas escalas y unidades de ordenadas y abscisas, claro esta).

Espero que ahora ya te quede todo claro

PD. En cuanto a los escalones, efectivamente, al tener plena anchura, la soluciones la misma. Recuerda que ya te dije al principio que ello iba solo a implicaciones hidráulicas no realmente problemáticas sino económicas. Lo que creo es que hay boquillas especificas para el primer escalón, con objeto de que no salpique el chorro. Investiga En A****l, seguro que la encontrarás

Un saludo,

[Edgar33]

Hola a todos.
HidroMaster, esta todo más que claro, ahora solo falta pasar de la teoría a la práctica, tengo en mente comenzar a cavar el agujero de la piscina después de fiestas. Es un jardín interior y no hay manera ninguna de entrar una excavadora, así que si quiero piscina tengo que hacerme yo el agujero, ya veremos como acaba esto porque el suelo tiene mucha piedra, sólo para plantar un árbol me costó un monto hacer el hoyo.
Muchas gracias a todos por el apoyo en todo momento, ahora ya tengo bastante claro el tema del LFI para my futura piscina “creo”, estoy convencido que cuando empiece a plasmar el proyecto en la cruda realidad me surgirán un sinfín de dudas, pero más vale tenerlo lo más atado posible antes de empezar que si no podría acabar haciendo una fuente en vez de una piscina.
Bueno por mi parte podemos dar por finalizado el tema:Diseño de Limpia Fondos Integrado (LFI) de piscina. Un saldo a todos y mil gracias.

[larouco]

hola ando pez en esto del LFI alguien me puede redireccionar a un enlace de explicaciones
gracias

[duran]

Hola,

Te parece poca la información que hay sólo en este hilo .

Léete nuevamente el hilo hasta que te hagas un poco a los términos que se usan y verás que como tienes todo en este hilo, bueno yo también tengo uno abierto y trato este tema, si aún así tienes alguna duda no dudes en preguntar.

Un saludo.

[jose vlc]

Hola a todos.
HidroMaster, esta todo más que claro, ahora solo falta pasar de la teoría a la práctica, tengo en mente comenzar a cavar el agujero de la piscina después de fiestas. Es un jardín interior y no hay manera ninguna de entrar una excavadora, así que si quiero piscina tengo que hacerme yo el agujero, ya veremos como acaba esto porque el suelo tiene mucha piedra, sólo para plantar un árbol me costó un monto hacer el hoyo.
Muchas gracias a todos por el apoyo en todo momento, ahora ya tengo bastante claro el tema del LFI para my futura piscina “creo”, estoy convencido que cuando empiece a plasmar el proyecto en la cruda realidad me surgirán un sinfín de dudas, pero más vale tenerlo lo más atado posible antes de empezar que si no podría acabar haciendo una fuente en vez de una piscina.
Bueno por mi parte podemos dar por finalizado el tema:Diseño de Limpia Fondos Integrado (LFI) de piscina. Un saldo a todos y mil gracias.

Cómo fue la excavación manual? Yo tengo el mismo problema y no sé como hacerlo.