filtro

[neptuno]

Mensaje neptuno el Jue 2 Sep 2010 - 11:31

es que estoy un poco mal de la vista y no doy una he tenido que ir a verlo otra vez. perdon por los errores
Rectifico: en la velocidad de filtración habia puesto 330 m3/h/m2. y son 50 m3/h/m2 y la superrficie de filtración son en m2,no cubicos y el caudal son 9 m3/, y no 10 como me apuntas
Superficie de filtración-------------0'180 m3
arena-----------------------------------80 kgs
DIAMETRO FILTRO-----------------480mm
CAUDAL-------------------------------9m3/h
potencia trabajo maximo------------2'5 kgs/cm2
velocidad filtración------------------50m3/h/m2
presión de filtración-----------------3'75 kgs/m2

[PisciDoc]

Mensaje PisciDoc el Jue 2 Sep 2010 - 11:39

Hola Neptuno,
Nos hemos "pisado" los mensajes......

Si el caudal de tu bomba es de solo 9 m3 en ese caso si que estan casados

Aunque en mi modesta opinion un filtro de 480mm es muy justo para las dimensiones de tu piscina...... :bball:

Te cuento mi experiencia: yo tambien tenia "casada" la bomba con el filtro a 50m3/h/m2 pero en mi caso (con en la gran mayoria) el filtro estaba infradimensionado (total por ahorrase unos pocos eurros el constructor..... ). El filtro era de 600mm, pequeño para los cerca de 80m3 que tiene mi "charco"
Hace 2 años que cambie el filtro por uno de 760mm y me arrepiento de no haberlo cambiado hace 10!!!
Un ejemplo: antes cada 5 dias mas o menos el manometro se ponia en la zona roja y tenia que lavar el filtro (¡venga tirar agua!!) ahora lavo el filtro cada 20-30 dias y mas que nada por precaucion, no porque se haya saturado el filtro...... :flower:
Saludos

[ByteEyes]

Mensaje ByteEyes el Jue 2 Sep 2010 - 12:18

Yo creo que la confusión viene por la parte de los focos. Me explico:

Efectivamente como tu bien dices un foco de 300W/12V consume 25A….. PERO A 12V lo cual se corresponde con un valor 18 veces menor en la parte de 220V (el primario del transformador) es decir unos 1,4A Lo cual nos da una corriente total (en la parte de 220V) de 5+1.4=6,4A. Aun tenemos un margen de unos 2A antes de llegar a los 10A (hipoteticos) del magnetotermico..... :heart:

Resumiendo: Neptuno, si tu magnetotérmico es de 10A y solo tienes un foco, podrías cambiar a un motor de 1,5CV directamente. En cualquier otro caso deberías poner un magnetotérmico de 16A. PERO RECUERDA: queda totalmente desaconsejado en tu instalación una bomba mayor de 1CV por los temas comentados de “casamiento” bomba-filtro

Se que los temas eléctricos son un tanto complejos. Si no ha quedado claro decídmelo e insistimos sobre el tema….

Totalmente de acuerdo. En 230V se va a unos 2 A. Efectivamente yo pondría ese magnetotérmico de 16 A con el cambio.

Te parece justa la bomba de 9 m³/h para una piscina de 8x4 (unos 48.000 l.)? pues yo tengo una de 11m³/h para una como la tuya, unos 77 m³ más o menos... Por otro lado se dice que lo normal en renovar todo el volumen tarda entre 6 y 8 h. 48 m³ / 9 m³/h = 5,33 h. que está muy bien... lo de las dimensiones del filtro, la verdad, lo desconozco, pero con ese caudal parece que va sobrado. Yo en cambio estoy justo en la media: 77 m³ / 11 m³/h = 7 h. justas...

Pues eso, creo que tenemos por aquí un nuevo gurú de los equipos de filtración

[neptuno]

neptuno el Jue 2 Sep 2010 - 12:28

Hola Neptuno,
Nos hemos "pisado" los mensajes......

Si el caudal de tu bomba es de solo 9 m3 en ese caso si que estan casados

Aunque en mi modesta opinion un filtro de 480mm es muy justo para las dimensiones de tu piscina......

Te cuento mi experiencia: yo tambien tenia "casada" la bomba con el filtro a 50m3/h/m2 pero en mi caso (con en la gran mayoria) el filtro estaba infradimensionado (total por ahorrase unos pocos eurros el constructor..... ). El filtro era de 600mm, pequeño para los cerca de 80m3 que tiene mi "charco"
Hace 2 años que cambie el filtro por uno de 760mm y me arrepiento de no haberlo cambiado hace 10!!!
Un ejemplo: antes cada 5 dias mas o menos el manometro se ponia en la zona roja y tenia que lavar el filtro (¡venga tirar agua!!) ahora lavo el filtro cada 20-30 dias y mas que nada por precaucion, no porque se haya saturado el filtro......
Saludos

O sea que eso quiere decir que tendria que poner un "fistro" mayor, y no cambiar la bomba, en ese caso ¿habria que hacer algun ajuste en las entradas de agua? o son stardars y solamente habria que desconectar los tubos y volverlos a conectar con el nuevo fistro, ojala solo fuera ese el problema y al año que viene pondré un "fistro" mayor, a ver si puede ser, siempre me saldrá mas barato que la bomba digo yo, por que ya tenia metido en la cabeza el cambio de bomba, pero si no van por ahí los tiros, pues estariamos en las mismas o peor
gracias otra vez por las aclaraciones.
saludos

[ByteEyes]

ByteEyes el Jue 2 Sep 2010 - 12:40

O sea que eso quiere decir que tendria que poner un "fistro" mayor, y no cambiar la bomba, en ese caso ¿habria que hacer algun ajuste en las entradas de agua? o son stardars y solamente habria que desconectar los tubos y volverlos a conectar con el nuevo fistro, ojala solo fuera ese el problema y al año que viene pondré un "fistro" mayor, a ver si puede ser, siempre me saldrá mas barato que la bomba digo yo, por que ya tenia metido en la cabeza el cambio de bomba, pero si no van por ahí los tiros, pues estariamos en las mismas o peor
gracias otra vez por las aclaraciones.
saludos

Si he entendido bien, creo que tienes que cambiar ambos para óptimo resultado. Te comentó atrás que velocidad lenta con filtro grande no tiene que dar problemas, pero mejor que estén "casadas" como decís.

Piscinorte, que bomba tienes ahora? la mía es una astral Victoria Plus...

[PisciDoc]

Mensaje PisciDoc el Jue 2 Sep 2010 - 15:36

ByteEyes escribio:
... Por otro lado se dice que lo normal en renovar todo el volumen tarda entre 6 y 8 h. 48 m³ / 9 m³/h = 5,33 h. que está muy bien... lo de las dimensiones del filtro, la verdad, lo desconozco, pero con ese caudal parece que va sobrado. Yo en cambio estoy justo en la media: 77 m³ / 11 m³/h = 7 h. justas...

Pues eso, otro concepto que los constructores/piscineros no son capaces de explicar adecuadamente a sus clientes (nosotros) ¡Basicamente por que lo desconocen!.... ¡¡Dios mio, que pais!!
Vamos a tratar de explicarlo:
El tema es bastante más complejo de lo que voy a explicar aquí, pero las líneas básicas fundamentales serian las siguientes:
Imaginemos una piscina de 50m3 con una bomba capaz de mover 10m3/h. Entonces para pasar TODO el volumen de agua de la piscina por el filtro idealmente (remarco lo de "idealmente"), se necesitan 5 horas de filtrado. ¿Qué fácil verdad? PUES NO
Si veis el hilo de hidroMaster:
Depuradora y Sistema Hidráulico de la piscina, mi modelo

Veréis que habla de unas “líneas impulsores de fondo” que mucho me temo que vosotros no tenéis en vuestras piscinas (yo tampoco….) :x
la idea es que estos impulsores de fondo mantengan TODO EL VOLUMEN de agua de la piscina en movimiento para, en un caso ideal, conseguir que toda el agua de la piscina pase por el filtro en un solo ciclo de filtrado.

Dado que este caso ideal no se cumple en el 95% de las piscinas del país, como medida “paliativa” se recomienda filtrar al menos dos veces el ciclo de recirculación de vuestras piscinas……..

Como os decia el tema es mas complejo porque otro de los factores que influye en el tiempo de filtrado es la temperatura del agua: si esta es mayor de unos 28º entonces la recomendación es filtrar TRES VECES

Resumiendo: ByteEyes con 77m3 de piscina y una bomba de solo 11m3/h tienes un problema muy muy serio en tu sistema de filtracion porque tienes que filtrar como poco 14 horas ¡¡eso si no hace calor!!

Creo que poco a poco vais entendiendo el porque "sufris" problemas de diversa indole en vuestra piscinas.....

[PisciDoc]

Mensaje PisciDoc el Jue 2 Sep 2010 - 16:11

La razon por la cual el 99% de los pisicineros montan piscinas con una velocidad de filtrado de 50m3/h/m2 es simplemente y llanamente por ahorrarse unos euros. Bueno, por eso y porque no tienen ni pajolera idea..... :bom:

El valor de 50 m3/h/m2 es el limite maximo para que el sistema de filtracion funcione. (mediocremente, pero funciona).
Mi recomendacion es escoger un conjunto bomba/filtro que funcione como mucho a 40 m3/h/m2 y si puede ser a 30 m3/h/m2 pues mejor que mejor.

¿Como proceder en la seleccion? veamoslo con el ejemplo de la piscina de neptuno

1º tomamos el volumen de nuestra piscina (40m3) y calculamos el caudal de la bomba necesario para mover los 40m3 en no mas de 3-4 horas (5 como mucho). Esto nos da un caudal de 10m3 para 4 horas.
2º buscamos una bomba que sea capaz de suministrar ese caudal en este caso 10m3 corresponde con una bomba de 0,75CV.
3º usando la formula: Velocidad de filtrado = caudal bomba/superficie filtro obtenemos que para un velociadad de 40m3/h/m2 necesitamos una superficie de filtro de 0,25 m2 que se corresponde con un diametro de filtro de 560mm

Bueno ya sabeis como hacerlo, solo teneis que decidir que ciclo de recirculacion quereis para vuestras respectivas (de 3 a 4 horas no mas) y que velocidad de filtracion quereis entre 40m3/h/m2 (muy buena) y 30 m3/h/m2 (excelente)

Saludos

[ByteEyes]

ByteEyes el Vie 3 Sep 2010 - 14:51

Bueno ya sabeis como hacerlo, solo teneis que decidir que ciclo de recirculacion quereis para vuestras respectivas (de 3 a 4 horas no mas) y que velocidad de filtracion quereis entre 40m3/h/m2 (muy buena) y 30 m3/h/m2 (excelente) :bom:

Madre mía, para ese tiempo por ciclo necesitaría una bomba de... ~20 m³/h!!!!!!
75 m³ / 3h = 25 m³/h ; 75 m³ / 4h = 18,75 m³/h

y para conseguir esa velocidad:
V = caudal/sup filt. ;por tanto: sup filt = caudal / V = 20m³/h / 30 m³/h/m² = 0,67 m²
Ø = 2r = 2√(A/π) = 0,92 m...

lo tengo todo a la mitad
bomba = 11 m³/h.
Ø filtro = 500 mm. = 0,5 m. ; A = (0,5 / 2)² * π = 0,20 m²
V = caudal/sup filt. = 11/0,2 = 55 m³/h/m²

bueno, tras varias inundaciones de barro de filtro y bomba, la bomba la he cambiado por otra igual (error) y el filtro algún día lo cambiaré... menudo desastre. Dan ganas de hacer obra e instalar unos impulsores de fondo (abajo del todo?) y variar la frecuencia de giro del motor... aunque un variador sale más caro que otra bomba nueva. lo más fácil es cambiar el filtro por uno de Ø 600 mm. más o menos... y los impulsores de fondo.

Joer, que decepcionante es creer que tienes una instalación de PM y ver que es otra castaña más... mejor no os digo el constructor, que he visto que es uno de los "expertos" del foro de todoexpertos...

[HidroMaster]

HidroMaster el Vie 3 Sep 2010 - 15:13

Hola a todos

Interesante todo lo que habéis expuesto sobre el tema de protección de consumidores eléctricos de la piscinas , quiero matizar un poco entre lo que es protección magnetotérmica del conjunto se consumidores y lo que es la protección exclusivamente térmica del motor.

Veréis, todo un conjunto de consumidores, como puede ser el alumbrado de una zona de casa, lleva una protección magnetotermica burda (10 A, o 16A, etc), que preteje los consumidores y el cableado, esta protección sirve sobretodo frente a cortocircuitos, actuando de forma instantánea (parte magnética) o sobreintensidades (parte térmica), cada consumidor individual carece de protección propia (algunos bases de enchufe incorporan fusibles).

En el caso de cuadros de maniobra de piscina (o en cualquier otro centro de control de motores) decente el motor incorpora un contactor y una protección térmica exclusivos para el motor. Esta protección térmica es ajustable, se ajuste exactamente al consumo (intensidad) del motor de su potencia y su circunstancia (es decir, su implantación hidráulica). Para ello, el cuadro dispone de un medio de ajuste del térmico (en el mío, es un tornillo de ajuste externo, se arranca el motor y se ajusta hasta que un par de lámparas se encienden y parpadean). En caso de operación continua en sobrecarga ligeramente por encima del valor ajustado, el térmico se vá calentando y finalmente actúa sobre el contactor, disparando el motor, y el motor queda bloquado, esto suele señalizarse mediante otra lámpara. Para rearmar el contactor, hay un pulsador al efecto en el frente del cuadro. Todos otros servicios que puedan depender del cuadro, por ejemplo, los focos subacuaticos, siguen en servicio. De esta forma se garantiza la integridad del motor incluso para un caso de ligera sobreintensidad (por ejemplo, una mediana aspiración de aire) que no llega al valor “burdo” del magnetotérmico, pero que puede ser´mortífera para los devanados del motor. Estos térmicos no son sensibles a sobreintensidades transitorias, por cual no interfieren en el arranque del motor.

En cuadros antiguos, el ajuste del térmico de hacia directamente en el tornillo de mismo térmico y a las vista de la tabla de intensidad vs potencia que ByteEyes ha puesto mas arriba, el pusador de rearme estaba en el propio contactor, pero la protección era también eficaz.

Claro, podéis imaginar que este cuadro es bastante mas caro que una botonera arrancar-parar y un simple programador horario para el tiempo de funcionamiento. Los constructores de piscinas, excepto honrosas excepciones, lo tienen claro: como no saben como funciona ni el uno ni el otro, pues al más barato :pig: , la competencia es dura.

Y hay que reconocerles que, sin darse cuenta, están haciendo una labor social: mantener los puestos de trabajo de la tienda de rebobinados de la zona, con esos motores quemados y con los mojados tienen la clientela asegurada .

Un saludo,
HidroMaster