Bajo nivel de ORP con Bromo

[jmargaix]

Hola,
despues de varios dias con el tratamiento (difusor lleno entre 7 y 8 pastillas, 2 pastillas en el esquimer diariamente, que duran 3 tres dias y 3/4 litro de lejia), la sonda lleva marcando sobre los 650 mV varios dias, pero me temo que la medida no es correcta, diria que mide por debajo.
Compre un medidor OTO, el de las gotitas amarillas, y si con las tiras habia discrepancia con este peor, si somos cuatro en casa, cada uno aprecia una medida, no hay forma de coincidir si tiene 1, o 1,5 o 3 ppms, todo un dilema. el medidor es de QP, pero la escala es difusa y va de 0'5, 1, 1'5 y 3, el amarillo es muy dificil de comprobar.
Con las tiras la coincidencia es mejor, asumimos que le medida esta entre 2 y 2,5 ppm de cloro (4,5 y 5,6 ppms de bromo).

Unomas, que te parece si quedamos para probar mi medidor en tu piscina la semana que viene ?
Tendre que comprar una buena sonda, aunque el agua esta muy bien, no hay forma de saber la medida correcta. No compro mas ni tiras , ni oto ni dpd1.
Un saludo.

[PisciDoc]

esta mañana he tenido un agradable encuentro con el forero 'unomas ' (gran persona, muy amable y ademas entiende), aparte de hablar de muchas cosas, con su liquido calibrador de 230 mV mi sonda marcaba 205/206. tenia una desviacion de 25 mV . La sonda la hemos recalibrado .

Aunque no conozco a Unomas en persona, si que hemos hablado en varias ocasiones de nuestro tema comun (electronica) y coincido plenamente en los calificativos

En lo que respecta a tu sonda 25mV de desviacion, son muchos milivoltios. De todas formas es importante recordar que la respuesta de las sondas de ORP es muuuuuyyyy leeeenta
¿cuanto tiempo tuvisteis la sonda sumergida en la solucion patron, antes de recalibrar? lo minimo recomendable es de 3 a 5 minutos

Si finalmente haces un comparativa en la instalacion de Unomas, yo tambien pondria bajo sospecha al equipo de medida, no solo a la sonda..... (sobre todo si se trata de un equipo "chinorris")....

Saludos

[unomas]

Saludos a todos los del foro.

Piscidoc, el aparato de medida del compañero jjmargaix es una sonda portátil de baja calidad, que posiblemente lleve años fabricada, aunque al contrario de muchas otras esta si dispone de ajuste de calibración

La tuvimos mas de 20 minutos sumergida en el patrón de 230 mV, y tenía una desviación de 25 mV, y se recalibro según patrón.

En teoría por el comportamiento lineal de la electrónica utilizada para este tipo de medidas una vez recalibrada debería medir correctamente, pero dificilmente se puede afirmar a ciencia ya que desconocemos su circuiteria.

Jjmargaix, ahora estoy unos días fuera de vacaciones, tengo previsto regresar el jueves o viernes de la semana que viene.

En cuanto llegue te doy un toque y quedamos para que la pruebes en situ en el charco.

Saludos.

[jmargaix]

Ok,
no hay prisa, avisa cuando te sea posible.
Gracias y saludos.

[jmargaix]

Hola,
he comprado en Alcampo tabletas oxigeno activo, pero la formula no es exactamente MPS , pone lo siguiente (y no se si es para despistar ):

"Contiene: 76% Bis(peroxidomonosulfato) bis(sulfato) de pentapotasio /4,5% Acido borico"

Esta escrito tal y como pone la etiqueta.

El tratamiento de mantenimiento dice que es de 5 pastillas / 10m3 una vez a la semana.

Yo lo quiero usar como alternativa a la lejia, para no estar todos los dias poniendo lejia.

La semana pasada como comente, consegui 650 mv con el bromo y la lejia.
Despues y para ir haciendo pruebas, deje la lejia aparte e incremente el bromo a tres pastillas diarias, que teoricamente para el tamaño de la piscina es mucho. El resultado no me gusto, me movia durante varios dias entre 550 y 580 mv (lejos de los 650mv) asi lo corroboraba el oto/tiras, no mas de 1-1,5 ppm de bromo.

Esta semana el martes pase a usar el susodicho MPS, usando solo el bromo del dosificador ( consume alrededor de una pastilla de bromo al dia) y le puse TRES pastillas de MPS en el esquimer, el miercoles sali de viaje, pero por la mañana temprano me dio tiempo a medir y daba unos 610mv, me dije, esto parece que funciona.
Hoy viernes a mediodia de vuelta a casa, compruebo que las pastillas estan casi disueltas (parecen aspirinas), y eso que son de disolucion lenta, pero el ORP esta a 510 mv. Serio disgusto.

El año pasado usaba oxigeno en polvo y el tratamiento tambien era de semana en semana (no tenia medidor, pero el agua estaba bastante aceptable).

Si alguien esta usando el tratamiento de Bromo/Mps me podria decir si esto es asi, es decir si el efecto del Mps es de solo unos dias, y que no hay que volver a reponer hasta la semana siguiente, o hay algo que estoy haciendo mal ??

Pregunte hace dias (pero no tengo aun respuesta, y por eso empece hacer pruebas) si para el tratamiento de bromo en dos etapas daba igual usar las mismas cantidades de bromo, que de lejia o que de Mps .

Si las cantidades que pongo son correctas, parece que lo mas efectivo es la lejia. . Con lejia si que parece que funciona (poniendo en tela de juicio mi medidor, pero contrastandolo con lo medida del oto y las tiras), pero es un poco latoso tener que estar pendiente todos los dias. Solo con bromo no consigo los niveles adecuados y con MPS parece que no funciona.

Please help. Muchas gracias por vuestra paciencia.....Jaime

[HidroMaster]

he comprado en Alcampo tabletas oxigeno activo, pero la formula no es exactamente MPS , pone lo siguiente (y no se si es para despistar ):

"Contiene: 76% Bis(peroxidomonosulfato) bis(sulfato) de pentapotasio /4,5% Acido borico"

Pues si, es realmente MPS (con la descripción de la formula mas rimbombante), en este preparado lleva además un pequeño porcentaje de acido bórico, que no esta mal. El acido bórico actúa como estabilizador de pH, reduce el consumo de desinfectantes, previene la aparición de algas y según numerosísimas referencias, proporciona al agua un aspecto mas sedoso que reduce la irritación de piel y el escozor de ojos

Si alguien esta usando el tratamiento de Bromo/Mps me podria decir si esto es asi, es decir si el efecto del Mps es de solo unos dias, y que no hay que volver a reponer hasta la semana siguiente, o hay algo que estoy haciendo mal ??

Pregunte hace dias (pero no tengo aun respuesta, y por eso empece hacer pruebas) si para el tratamiento de bromo en dos etapas daba igual usar las mismas cantidades de bromo, que de lejia o que de Mps .

Te aconsejo leas de nuevo el hilo Bromo en tratamiento agua piscinas , enlace viewtopic.php?f=7&t=123 especialmente la parte relativa a dos etapas utilizando hipoclorito sódico o lejía, o MPS. Ninguno de los dos añade estabilizante al agua, luego, como allí indico, la adición de activador, ya sea hipocloritos o MPS, ha de ser diaria si quieres mantener el nivel de biocida/oxidante correcto.

¿Cantidad de uno u otro? Imposible de determinar, se pueden estimar los valores iniciales, lo de mantenimiento depende de tantos factores (aportación de bromo directo, entorno, grado de insolación, temperatura del agua, carga de bañistas, etc) que directrices fiables es como pronosticar la lluvia en Marte .

La única directriz honorable es detección de error-corrección de error, o sea, como cuando compras un cuarto kilo de cerezas, si no llegas echas más, cuando te pasas, quitas unas cuantas, o te llevas esas pocas, mejor. Así hasta que cojas el truquillo para tu piscina. Los fruteros siempre casi aciertan por lo bajo al primer intento, en el segundo, no fallan en colocarte 50 gramitos de más, y tu tan contento con tu cuarto kilo de 300 gr Mejor que sobre siempre un poco que no que falte .

Si quieres ajustar por lo bajini sin dar golpe , ya sabes, automatización, y en eso la dosificación con activador hipoclorito sódico no tiene rival.

Mientras tanto, puedes probar con otros dos formatos de cloro como activador. Tabletas de tricloro o cartuchos de hipoclorito cálcico, en el skimmer. Lástima que lo podrás hacer solo por tiempo limitado: en el caso de tricloro, cuando sobrepases los 75/100 ppm de a. cianúrico, o en el caso de hipoclorito cálcico, cuando superes los 450/600 ppm de dureza cálcica.

Mi recomendación final : vete por el camino de la automatización, así no te llevaras 300 gr de cerezas aunado solo necesitas 250 gr, ni te faltará un kilo cuando a los peques se les antoje un atracón

Ah, por cierto, mide la temperatua del agua, con estas temperaturas, hasta el bromo es de disolución rápida. Y a partir de 30 ºC tu agua no esta segura con menos de 720 mV.

Felices baños !

[jmargaix]

Gracias Hydromaster por tu respuesta.
Al 'try and see' toca, ya que solo con bromo no consigo buenos niveles de ORP.

Me llego un medidor de PH (barato pero eficaz y rapido)., y mi sorpresa es que tenia el PH un poco alto para mi gusto (7,7), con las tiras me daba bastante mas bajo
Asi que decido bajarlo, lo llevo en una primera etapa a 7,4 y a las 4 horas lo bajo a 7,2. Y se me ocurre medir otra vez el ORP que por la mañana me daba 540, y me dio una alegria estaba a 590.

Al ver esto me acorde de la grafica que me pusiste y coincide que a menor PH y mismo nivel de Bromo la sonda mide mas. En un vaso grande comprobe este efecto, y poniendo unos granitos al agua de reductor de PH el ORP subia ,luego ponia incrementador y el ORP bajaba . Las medidas no son muy fiables pues mi sonda requiere sobre 1 hora para estabilizarse. Pero con el medidor de PH y de ORP en el agua y a intervalos de 5 minutos , con el PH a 7,2 daba 585, a 6,6 607, a 6,1 630, luego me puse a subirlo y a 7'0 560 , a 8,5 475. Vuelvo a bajarlo 7,6 545, 6,9 582 y a 6,0 600. Fin del experimento, los valores no son muy fiables, pero dan un poco de luz al asunto.

Pero sorpresa, al dia siguiente (estoy tratando con Bromo y MPS, que deberia bajar el Ph), que es hoy, el Ph estaba a 7,5.
Estas fluctuaciones acorde a varios hilos podrian ser debido a la alcalinidad (hace dias la medi con una tira que me dejo 'unomas' y estaba sobre 100), me voy a buscar dichas tiras de Aquacheck, por suerte las encuentro, y la tengo a 80ppm (podria ser debido al tratamiento anterior de lejia), asi que le he puesto un chute de 450 gr de bicarbonato (para subir 40 ppm) en dos fases separadas 4 horas.
En estos momentos la tengo a 120 ppm, y el Ph a 7,7. Segun he leido el ph remitira y bajara un poquito, cuando este estable, bajare el ph a 7,2.

La temperatura la veo constantemente pues la piscina tiene un display/controlador que la muestra permanentemente. Pero pasar de 600 mv es algo dificil de momento.
Continuara....

[jmargaix]

Hola,
se que la sonda es mala, pero si alguien que use bromo/lejia o bromo/MPS puede medir el nivel de bromo/ph con oto o tiras cuando su sonda le marca 650mv se lo agradeceria.

La mia con 650mv da entre 3 y 5 ppm , que segun las graficas e Hydromaster con esas ppms deberia marcar mucho mas.
Hoy por ejemplo, esta tarde tengo (a 30º el agua) : 530 mv, ph a 7,7 y alcalinidad a 120 y el medidor oto y las tiras no me dan mas alla de 0,5 ppms de cloro. Eso si , el agua esta cristalina, suave, no tiene olor, ni asomo de algas ni nada parecido, un pelin bajos los ppms (creo que el minimo deberia ser 1ppm que en mi caso corresponde a unos 575-600 mv) lo reconozco, pero estoy de lio con el dosificador , no doy con el nivel correcto.
Tampoco tengo claro las ppms de bromo correctas, en algunos sitios pone entre 1 y 3, en otros entre 3 y 5 (las diferencias son notables). Por eso, si el nivel de ORP minimo/aceptable son 650 mv, y segun el consejo de Hydromaster yo deberia conseguir 730 mv, y pasando de mi sonda, cuantos ppms de bromo son en realidad y en la practica los 730mv (teniendo en cuenta las diferentes medidas segun el ph)??.
Porque al final deberia pasar de la sonda y medir los ppms (o me gasto 90 € en una sonda aceptable), aunque tampoco son muy fiables los colores.
Gracias anticipadas.

[duran]

Hola,

si has probado en calibrar la sonda y sigue asi, lo mismo la sonda no esta bien, lo que esta claro que si te gastas 90€ en una sonda pues seguro que tendras una medicion mas exacta, y si quieres un buen test para analizar el agua ya utilizo el test de Taylor 2005, que estamos hablando sobre unos 115€ a 120€, con el test de taylor, puedes medir muchos parametros, pero con la sonda redox te da unas medidas muy importantes.

me podrias recodar como tienes conectado el dosificador o si puedes colgar una foto.

Un saludo.

[unomas]

Saludos a todos los del foro.

Hola jjmargaix, como comente he estado unos días fuera, y deje la piscina en marcha con el controlador, y sus chutes de bromo he hipoclorito, y su garrafiña de acido aunque su consumo es ridículo.

Para que te hagas una idea, para no tener problemas deje el set de redox en 800 ( medida real de 790 por la desviación de 10 mV de la sonda)' y cual do volví ayer con una indicación de ORP 809mv y PH de 7,19 tenía una un valor de cloro libre de 2,04 ppm medidos con el fotómetro, o sea 4,5 en escala de bromo, con una temoeratura del agua de 31,6 C.

No te compliques con el tema, como comentamos para tus 6 m3 veras como todo es mucho mas sencillo con instrumentación fiable y dosificación proporcional según demanda, y seguro que hay sitio par instalar algo decente para la proxima temporada.

Mañana te doy un toque y a ver si podemos quedar para el viernes si te viene bien, y te pasas a ver el charco y todo el tinglado que hay montado, y saldrás de dudas con tu sonda, que aunque la calibramos con esas dosis de lejía debería de marcar bastante mas.

Saludos.