Construccion piscina por desbordamiento

[Trajela]

Hola, soy Trajela y soy nuevo en esto, quiero hacer una piscina de 6*12 con desbordamiento en todo el perimetro con una pendiente de 1m en la zona baja hasta los 2m y con sistema de limpieza integrado.
con los calculos que he venido haciendo, creyendo que son correctos, me salen los siguientes componentes:
para el subsistema de limpieza, una bomba de 3CV y 40m3/h, un filtro de arena de 1200mm, una valvula selectora de 7 salidas, con la configuracion de 1 salida para las escaleras y 6 salidas para la losa con 6 colectores de 3 boquillas Astral S4, 2 lineas de impulsion, una superior y otra inferior con 5 boquillas cada colector.
las preguntas son que modelo y caudal tienen que tener los sumideros de aspiracion; y en los impulsores tanto inferior como superior, si esta bien el numero de boquillas, el modelo y el caudal.
en el subsistema de desbordamiento no tengo claro si la inyeccion de la bomba de desbordamiento, la tengo que hacer a un colector independiente en la losa o la puedo hacer a los colectores de impulsion superior y de fondo, estoy planteandome colocar una valvula de solenoide en la linea que va desde la canaleta al tanque de compensacion y otra en la descarga de la bomba de desbordamiento para que con la logica de funcionamiento de bomba parada, valvulas de aspiracion y descarga cerradas (aislamiento).
el sistema de calentamiento es un proyecto de futuro pero haré la instalacion.
os iba a poner el diagrama pero no me deja subirlo, como puedo hacer para subir un pdf o que la imagen no sea de tanto tamaño?
Muchas gracias de antemano

[PisciDoc]

Pues para poder valorar si los calculos que pones son correctos, necesitamos que nos des bastante mas informacion, detalles de la piscina, forma, graficos, etc, etc, etc.

Por favor rellena tu firma y pon unos croquis de tu proyecto.

He revisado tus permisos de usuario y son correctos, no deberia tener problemas para subir imagenes al foro. Aqui explicamos como se hace http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=8&t=79
Un saludo

[duran]

Hola y bienvenida al foro,

Menudo proyecto q te traes entre manos , este piscinon lo vas hacer tu mismo o vas a contratar a una empresa?.

Yo seguiré este proyecto con detenimiento.

Un saludo.

[Trajela]

despues de unos dias de ausencia, aqui estamos de nuevo, para ir avanzando en el proyecto de la piscina, aqui os dejo algo en lo que he estado trabajando estos dias, a ver que os parece.
Muchas gracias y un saludo.

[duran]

Hola de nuevo,

buena sesión de planos, , me ha parecido leer que tienes pensando climatizar la piscina en un futuro?, apórtanos como la quieres climatizar, es importante, para asesorarte sobre el sistema integrado de limpieza, otras de las cosas que no empeñamos y me incluyo yo también, es la manía de saber que bomba necesito, el caudal, horas de filtración, daros cuenta y con el tiempo tu mismo me vas a dar la razón, según vas haciendo la piscina te van saliendo inconvenientes, y tienes que rectificar muchas cosas, y se va al traste todo lo que en un principio tenias, lo que se tiene que tener muy en cuenta y mas tu con tu pedazo de proyecto, es tener una buena sala de maquinas, que sea espaciosa, que no te pase lo que a mi, es es un birria, y tengo que estar metiendo las cosas a puñetazos.

Si las medidas que has puesto en los planos de la colocación de los retornos, te has vasado en las instrucciones de Piscidoc, la colocación yo la veo bien.

La sección de tubería para los sumideros de la piscinas, veo que pintas 2 muy bien , ahora bien, vas a compartir estos dos sumidero con el sistema Integrado de limpieza, o con incluso para la climatización, es que depende lo que elijas así te diremos, pero vamos como mínimo tubería de 63, y para el desagüe mínimo de 90, si es que lo puedes hacer, si no fuera así la puedes vaciar por la bomba.

Tienes claro como colocar y elegir los armados, y una de las cosas mas importantes, el que te va a ejecutar este obron, que referencias tienes, y que proyectos has visto terminado, o por lo contrario eres un muy buen oficial de 1ª, es que no te quiero decir nada lo que tiene tu proyecto .

Bueno seguiremos pendientes del este proyecto.

Un saludo.

[HidroMaster]

Hola, Trajela

Menuda piscina te traes entre manos, no le falta nada de los avances “modernos”, si acaso, filtración serie arena diatomeas.

Como dice Duran, factor determinante para no meter la pata es tener todo planificado, dimensionado y resuelto a nivel de proyecto, a nivel de obra civil, hidráulico, mecánico, eléctrica y de control. Y no digamos funcional, que no una sola pregunta tuya o de cualquiera de este foro que no sepas aclarar sin el mas mínimo genero de dudas. Y en especial para este tipo de piscinas, en que supongo quieres algo más que una superficie de agua a nivel que no se salga del vaso cuando se tiren de golpe unas cuantas personas.

Empecemos con el sistema hidráulico, que es el sistema circulatorio de la piscina, y define su funcionamiento.

Observo que el propones es el de una piscina completamente convencional con limpiafondos automático integrado (LFI). Hasta ahí, casi muy bien, solo algunos cosillas que te comentaré mas adelante. A eso le has añadido una bomba independiente para reforzar es desbordamiento. Parece que no tienes claro que vas a hacer con ella.

Pienso que el sistema hidráulico que propones es inadecuado, tienes que cambiar el “chip” de que una piscina desbordante es otra cosa, nada que ver con la de skimmer, olvidarte de ellas.

En el diseño de una piscina desbordante de verdad, deben seguirse los siguientes criterios

1.-Lamina de agua desbordando por la rejilla o ranura perimetral en cantidad y tiempo suficiente para que la materia flotante no le de tiempo a sumergirse, y por tanto, suelo siempre limpio de hojarasca y polvo.

Esto implica que todo el agua bombeada ha de ser aspirada del deposito de compensación (DC), y por ende, de la lamina de agua a través del rebosadero, incluso en modo filtración, así limpias también la superficie en modo filtración.

No te digo que elimines los sumideros, deben existir, pero solo se utilizarán para operación en emergencia (por ejemplo, en mantenimiento del DC o de la canaleta de rebose), para contralavados del filtro, y para vaciado del vaso. Por ello, las tuberias procedentes de DC y los sumideros tendrán cada una una válvula de aislamiento, antes de conectase a un colector común. En la procedente del DC se colocara una valvula de no retorno.

2.- Una de las maravillas de la piscina desbordante es una lámina de agua sin oleaje, lisa, como un espejo, aun en modo filtración.

Evidentemente, esto conduce a la eliminación de los retornos de superficie, por tres motivos: producirían los remolinos y ondulaciones en la lamina, favorecerían el desbordamiento en la dirección opuesta a donde apuntan en vez de un rebose uniforme, y su contribución a limpieza superficial es superflua, ya se realiza mas y mejor por los rebosadero. Por tanto, todos los retornos en el suelo o en pared cerca del suelo

3. Limpifondos automático integrad prescindible

En una piscina desbordante bien diseñada y calculada, raras son la materias flotantes que se libran de ser absorbidas por el rebose y acaban finalmente en el fondo. El soplado del suelo que se realiza se ponen los impullsores en las paredes cerca del suelo, actuan en modo filtraciñon un poco como LFI. Es más que dudosa la rentabilidad de un LFI, si el entorno no es excesivamente hojaresco o polvoriento. Pero sobrar, nunca sobra, esas pocas hojas o polvo que han escapado el desbordamiento son eliminadas por la noche y cada mañana, el suelo aparecerá aún mas impoluto.

3.- Sistema de bombeo ¿una o dos bombas?

Generalmente, el caudal requerido para desbordamiento será superior al de un ciclo de filtración de 4 horas.`Por ejemplo, para tu piscina de 108 m3 y 36 m de perímetro, necesitaría, para un buen rebose, sobre 36*2,5=90 m3/hr de bombeo, y sin embargo, para un ciclo de 4 hr seria 108/4=27 m3/hr. Lo ideal seria disponer de dos motobombas con su filtros, del 50% de caudal máximo, es decir 45 m3/hr cada una. En modo filtración, que es el que lleva mas tiempo, funcionaria solo una de ellas con el consiguiente ahorro económico. En modo desbordamiento ambas en paralelo.

En la práctica y para ahorrarse el coste de un filtro, se suprime uno de ellos, siendo el 50% de agua de desbordamiento si filtrar. Yo personalmente, no me parece técnicamente recomendable

Bueno, paro por el momento, me gustaría conocer si esta modalidad de desbordante se adapta a lo que proyectas o tienes tu propia solución. La expones y bueno te diré que pienso de ella con espíritu constructivo.

Un saludo,

[Trajela]

Hola Duran, que razón tenias cuando dices que desde el inicio se tienen dudas y necesidad de cambiar algunas cosas que solamente son proyecto en borrador, pero comprenderas que esto solo nos ocurre a aquellos que tenemos la necesidad de ejecutar este tipo de proyectos a el minimo coste posible, dicho esto, si fuesemos especialistas, esto, no nos pasaria, pero lo que tenemos claro es que no empezaremos la ejecución del proyecto hasta no tener todo bien proyectado y bien claro y fundamentalmente la garantia de que es lo mejor.

el sistema de climatizacion tenemos pensado poner una bomba de calor o placas solares o incluso mixto.
las medidas de la zona tecnica van supersobradas con 27 m2 creemos que hay superficie suficiente para el equipamiento tecnico y para alguna otras cosas, tumbonas...
del tema de la armadura no he hecho nada de momento pero en cuanto tenga el despiece os lo pondre por el foro, te puedo adelantar que los muros seran de 30 cm, la losa de 40cm y la armadura de barras de diametro de 14, montado insitu con barras sueltas (no con mallazo) con cuadricula de 20*20
respecto a la ejecucion la realizaremos mi hijo y yo y algun que otro amigo que tendra que ayudarnos, no somos albañiles pero la obra civil no se nos da nada mal.

tenemos que seguir adelante con nuestro proyecto y la inestimable ayuda de los amigos del foro y todo quellos que nos puedan echar una mano.

un saludo y gracias por tus ayudas y comentarios

[Trajela]

Hola Hidromaster, muchas gracias por contestar, en mi borrador de proyectos, pretendia hacer una piscina con dos modos de operar, uno, convencional, por eso ponia los impulsores de superficie y todo lo asociado al sistema convencional y el otro modo, seria el de desbordamiento (te adjunto el diagrama de flujo), la dificultad para separar uno de otro era que había que poner una válvula automática (solenoide, motorizada) o la mas adecuada para que cuando el sistema este funcionando en modo convencional, el retorno desde la canaleta esta incomunicado y la bomba de desbordamiento parada, de esta forma, el sistema de desbordamiento seria un modo de funcionamiento adicional o por temporizado o manual, si esto no es viable lo que haré será decantarme por el único modo de funcionamiento, desbordamiento como bien me has aconsejado pero con algunos pequeños cambios, un lazo para el modo filtración y calentamiento eliminando el sistema integrado de limpieza y planteándome dejar los colectores que tenia del sistema integrado de limpieza para el retorno o hacer un diseño nuevo colocando las boquillas en el perimetro a 30cm de la losa, tampoco se el tipo de boquillas que tendría que colocar.
Referente al sistema de bombeo, había pensado hacer 2 lazos del 100% para que en la lógica de funcionamiento en automático, el desbordamiento sea esclavo de la bomba de filtración y en manual a voluntad, no tengo ningun inconveniente en aplicar el diseño que me explicas porque, en resumidas cuentas, ¿cuanto es el coste de un filtro mas?

gracias por tu ayuda y seguiremos trabajando en este proyecto tan apasionante.

[duran]

Hola de nuevo,

Hola Duran, que razón tenias cuando dices que desde el inicio se tienen dudas y necesidad de cambiar algunas cosas que solamente son proyecto en borrador, pero comprenderas que esto solo nos ocurre a aquellos que tenemos la necesidad de ejecutar este tipo de proyectos a el minimo coste posible, dicho esto, si fuesemos especialistas, esto, no nos pasaria, pero lo que tenemos claro es que no empezaremos la ejecución del proyecto hasta no tener todo bien proyectado y bien claro y fundamentalmente la garantia de que es lo mejor.

Yo tampoco soy especialista, por eso precisamente te lo comento, , y no me mal interpretes, no dudo que no sea capaz de hacer todo lo que tienes entre manos, que lo haras bien, los canales de una piscina desbordante no son dificiles de hacer, lo importante es que luego funcionen correctamente, mira yo esto de hacerse la piscina es como las oposiciones, solamente saben lo que es, el que ha pasado por ello.

La sala de maquinas esta perfecta,

Un saludo.

[HidroMaster]

Hola Trajela

No es que sea inviable técnicamente, creo que es que es abominable técnica y digamos económicamente. Como decimos por aquí, quedarte entre Pinto y Valdemoro. O vas a las fiestas del uno o del otro, en medio no vas a disfrutar gran cosa .

De tomas formas, vas a acometer un proyecto importante, creo que serás conciente de que esto es un foro, no una consultoría profesional remunerada, mis sugerencias y la de cualquier miembro las hacemos conforme a nuestro mejor intención, saber y entender y así debes tomártelas, pero que no asumimos ninguna responsabilidad ni compromiso. La responsabilidad final es toda tuya y va a depender del acierto en manejar la información que de aquí y supongo otras fuentes vas a obtener. Y en este caso, de la ejecución de la obra civil de conforme a lo requisitos y tolerancias que para este tipo de piscinas son muy exigentes.

Bueno, si finalmente decides aplicar la funcionalidad de piscina desbordante en todo su perímetro, mi sugerencia es que tomes 2,5 m3/hr por metro lineal de borde como caudal mínimo para un rebose eficaz en todo el perímetro. Dado que tu para tu piscina será de de 108 m3 y 36 m de perímetro, necesitaría, para un buen rebose, sobre 36*2,5=90 m3/hr de bombeo, y sin embargo, para un ciclo de 4 hr seria 108/4=27 m3/hr. El 100% de carga es por tanto, 90 m3/hr

Hay quien materializa filtración con desbordamiento dividiendo la carga máxima en dos tramos, una la necesaria para el ciclo de filtración (en tu caso una motobomba de 30 m3/hr) y le ponen filtro, y otra para el restante caudal de plena carga (en tu caso, 60 m3/hr) sin filtro, ambas funcionando en paralelo suministran el 100% de carga necesario para el pleno desbordamiento. Ahorro inicial claro en filtros, pobres diseño operativo, en modo desbordamiento, cuando a tutiplen se limpia fondo y superficie, 2/3 de la porquería aspirada se devuelve a la piscina. Mi preferencia es dos del 50%, dos bombas con filtro de 45 t/hr. Con la ventaja adicional redundancia e intercambiabilidad. Efectivamente, la base será la de filtración, la esclava la complementaria de desbordamiento, pero puedes cambiar los roles periódicamente con un simple manifold de válvulas en la descarga (=menor desgaste).

Para los impulsores, dos opciones, normales en la periferia a 50 cm del suelo. Mucho mejor, a mi entender, impulsores de suelo, como los de Astral modelo 00340/28230, que impulsan el agua a ras de suelo, con un radio de acción de 1, 5 metros, haciendo la función de LFI. En base a este circulo de barrido, distribúyelos por el fondo.

Creo que co esto estas ya en disposición de redibujar el sistema hidráulico (algo mas legible, por favor) e ir ya seleccionando las motobombas (de velocidad variable mucho mejor, nos facilitara un funcionamiento mas suave y mas controlable del sistema), así como los filtros, con una velocidad de filtración de 40 m3/hr/m2.

Un saludo,