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Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

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Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

Notapor arex6000 » 09 Nov 2022, 12:29

Buenas!!, Tras ver muchos de vuestros proyectos me decid铆 y he iniciado mi proyecto para la ampliaci贸n y transformaci贸n de mi piscina actual de skimmers a piscina desbordante de 4 lados con sistema LFI, cascada y todos los 鈥渆xtras鈥 :eyebrow:

鈥 Piscina actual: Vaso de hormig贸n de unos 50m3, sin escaleras, sin luces y con el apellido del antiguo due帽o :malo:
鈥 Medidas actuales: 9m x 4m y una profundidad de 1,5 a 2metros.
鈥 Sistema de depuraci贸n: Enterrado y de cloraci贸n con pastillas tradicionales

Los cap铆tulos principales son:
1潞 Hacer hoyo e instalaci贸n de vaso de compensaci贸n de 6.000litros
2潞 Ampliaci贸n piscina para crear playa, h煤meda + jacuzzi/piscina para ni帽os
3潞 Renovaci贸n Tuber铆as, desag眉e doble, impulsores, sistema LFI, reubicaci贸n depuradora, etc鈥
4潞 Creaci贸n de Escaleras de obra y recrecido de hormig贸n para quitar profundidad al vaso actual
5潞 Instalaci贸n sistema desbordante
6潞 Impermeabilizaci贸n y revestimiento en porcel谩nico
7潞 Nueva sala de depuraci贸n + Ducha + Cascada
8潞 Nuevo sistema de cloraci贸n (pte definir)
9陋 Sistema de climatizaci贸n (pte definir)

Esta es la situaci贸n de partida y esta es la situaci贸n deseada:
Piscina antes.jpg

Objetivo final aprox.jpg


驴En que punto me encuentro actualmente 鈥淣oviembre 2022鈥?:
Estoy realizando el desescombro perimetral y excavaci贸n de la ampliaci贸n para la playa h煤meda y el jacuzzi.
He realizado la excavaci贸n para el dep贸sito de 6.000, le he echado una solera de 25cm de hormig贸n armado + una capa de arena de 25cm y he colocado el dep贸sito para su posterior rellenado con hormig贸n fresco y recrecido con grava hasta la parte superior. Aunque aqu铆 no aparece porque no tengo fotos ya tengo el dep贸sito colocado a falta de rellenar el agujero.
Foso dep贸sitoSM.jpg


Ahora estoy empezando a plantear las escaleras, recrecido etc..

Esto son los dise帽os de como har铆a esta ampliaci贸n, escaleras etc鈥:
imagenes generales1.jpg


Una de las principales cuestiones por las que acudo a vuestros conocimientos es que prefiero aprovechar y dejar preparadas las cosas antes de avanzar.

Por ejemplo, en un principio no pensaba poner un sistema LFI, antes de entrar en el foro ni siquiera sab铆a que exist铆a鈥 pero es cierto que colocar unos cuantos tubos de PVC no me 鈥渃uesta nada鈥 antes de echar el hormig贸n de recrecido en el vaso y siempre puedo, ir dotando poco a poco de todos estos sistemas en un futuro cuando mi econom铆a me lo vaya permitiendo.

Es decir, quiero dejar una piscina preparada para 鈥淭ODO鈥 aunque no pueda dejarlo todo instalado en un primer momento.

Tengo muchas dudas que me gustar铆a compartir con vosotros, pero Actualmente las principales dudas que tengo para poder seguir avanzando son: :confused:

**PRINCIPALES DUDAS ACTUALES**

1潞 Cuantos impulsores necesito y donde colocarlos.
Inicialmente entiendo que lo mejor ser铆a colocarlos en el fondo y m谩s teniendo en cuenta que voy a hacer un emparrillado y recrecer unos 40 cm de media el suelo.


2潞 Que sistema LFI elegir (dudo entre PV3 y Cyclean) y como distribuirlos en la piscina....
驴Qu茅 di谩metro tendr铆a que poner en las tuber铆as LFI? Por lo que he visto en buscado por el foro sol茅is dejar un radio de acci贸n de 1m de di谩metro y tambi茅n se colocan uno por pelda帽o de escaleras. En mi caso las escaleras forman 谩ngulo de 90潞 驴bastar铆a con poner uno por esquina de tramo de escaleras? En mi caso 驴ser铆a algo as铆?:
Esquema con LFI.jpg


3潞 驴D贸nde se recomienda comprar el material?
Donde comprar, los focos, impulsores, desag眉es, etc鈥
Por ejemplo, como actualmente no tengo focos, entiendo que lo mejor en mi caso ser铆a poner unos focos de superficie para no tener que hacer un alojamiento tan grande, en ese caso 驴Qu茅 tubo tengo que dejar pasar?, el foco ya viene con un sistema para hacer estanqueidad contra el tubo?

Si quiero poner focos peque帽os en los pelda帽os de la escalera, en la zona de la playa y jacuzzi, 驴Qu茅 preinstalaci贸n tengo que hacer? 驴Dejar un tubo de 50mm?

4潞 Creo haber visto un pegamento rosa especial para PVC en piscinas 驴es as铆?
O puedo usar el t铆pico (Collak o Ceys) de toda la vida para PVC r铆gido de presi贸n?

5潞 M谩s adelante os ense帽ar茅 los dise帽os constructivos y os preguntar茅 sobre el zuncho y armado perimetral de la ampliaci贸n鈥

隆Gracias de antemano a todos y un abrazo!
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Re: Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

Notapor BhEaN » 12 Nov 2022, 03:03

Buenas!

Parece que tienes el tema bastante pensado, tiene muy buena pinta!

Con respecto a tus preguntas:

1潞 Cuantos impulsores necesito y donde colocarlos:
Para una piscina desbordante, efectivamente lo m谩s recomendable es colocarlos en el suelo para que el flujo de agua vaya directamente hacia arriba... PERO (y esto es solo una opini贸n personal) cuando se va a instalar tambi茅n un sistema LFI el fondo de la piscina puede llegar a parecer un colador con tantas boquillas, jejeje... por lo que en estos casos (de hecho, es lo que estoy haciendo yo en la mia) yo los colocar铆a en las paredes, a unos 20cm del suelo. De esa forma quedan bastante profundos tambi茅n, y nos evitamos que el suelo tenga "docenas" de boquillas. Dependiendo de qu茅 revestimiento vayas a poner al final, se puede quedar m谩s o menos disimulado, pero al menos en mi caso he preferido hacerlo as铆 煤nicamente por motivos est茅ticos

2潞 Que sistema LFI elegir (dudo entre PV3 y Cyclean) y como distribuirlos en la piscina....
Aqu铆 no se si entiendo bien tu pregunta, ya que preguntas sobre sistemas de LFI "comerciales", sin embargo en el esquema que has puesto se indican electrov谩lvulas :confused:

La mayor铆a de gente en el foro no te va a recomendar ni PV3, ni Cyclean ni absolutamente ning煤n otro sistema comercial. Lo mejor es que montes el sistema LFI tu mismo, utilizando electrov谩lvulas y comand谩ndolas con alg煤n m贸dulo como por ejemplo el EasyPool/Piscidomo.
Los sistemas comerciales utilizan una v谩lvula propietaria con varias tomas fijas (se le suele llamar "pulpo") que aparte de la p茅rdida de carga que produce por su propio dise帽o, te obligar谩 a usar piezas/repuestos de esa marca obligatoriamente. Sin embargo, si te lo montas tu mismo, puedes poner las boquillas de la marca/modelo que quieras, tantas como quieras, y configurarlo todo como tu quieras, no como te permita el fabricante.

3潞 驴D贸nde se recomienda comprar el material?
No creo que haya una "recomendaci贸n" sobre eso. Investiga ex谩ctamente lo que quieres, y luego busca una tienda de confianza donde comprarlo. Yo no tengo un sitio fijo, he comprado diferentes piezas/material en m谩s de una docena de sitios para mi piscina, cada uno en un sitio (no se trata de buscar "el menor precio" sino la empresa que venda lo que tu buscas y que te inspire confianza)

4潞 Creo haber visto un pegamento rosa especial para PVC en piscinas 驴es as铆?
Nunca he visto eso de "pegamento rosa". Utiliza limpiador para PVC (disolvente) y adhesivo para PVC que sea ESPECIAL PARA PRESI脫N (muy importante) de una buena marca y listo (a mi me gusta Fischer, Rait, etc. pero aqu铆 ya cada uno que elija)

Saludos!
- Localizaci贸n: Sese帽a, Toledo
- Entorno: Entorno "limpio" (salvo por la higuera de un vecino que me llena el jard铆n de "mierda" xDD)
- Vaso: solera de hormig贸n 40cm, paredes hormig贸n armado bloque H30, medidas 8x4m, volumen de 53m3 (l谩mina de 33m2) (aparte la zona de "spa")
- Filtraci贸n: Caseta de obra, el resto a煤n por decidir
- Tratamiento: A煤n por decidir
- Controles: Automatizados
- Antig眉edad agua: A煤n en construcci贸n
- Instalaciones: Limpiafondos integrado, spa cubierto, cascada, desbordante, etc...
- Observaciones: O queda increible y mi mujer es feliz, o sigo retrasando el proyecto un a帽o m谩s y mi mujer me mata y me entierra en el hueco de la excavaci贸n
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Re: Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

Notapor PisciDoc » 14 Nov 2022, 10:33

1潞 Cuantos impulsores necesito y donde colocarlos
Coincido con los comentarios de BhEaN, :ok: asi es que nada mas que a帽adir al respecto.

2潞 Que sistema LFI elegir (dudo entre PV3 y Cyclean)
Practicamente la totalidad de los usuarios/autoconstructores del foro no montan los sistemas comerciales por su elevadisimo coste.
Por una fraccion del coste de un sistema comercial, puedes montartelo tu mismo con los sistemas de automatizacion del foro (PoolClear + modulo de control L.F.I.)

y como distribuirlos en la piscina....
En el croquis que has subido, has puesto una cantidad excesiva de boquillas LFI en la zona de playa. Todas las boquillas que hay pegadas a la pared van a hacer que el agua salga "disparada" fuera del perimetro de la piscina.
Para esa zona de playa con el ramal de boquillas centrales es mas que suficiente, los otros dos ramales te sobran.

Saludos
-Localizaci贸n: Madrid Sureste
-Vaso: Gunitado y gresite, 5x10 m, 77 m3, 25 a帽os
-Filtraci贸n: 2 skimmers, 4 retornos superficie, 1 bomba 1CV(en ata煤d) + filtro 750mm con zeolitas (en caseta)
-Tratamiento: Bromo + lej铆a (Automatizado)
-Controles: Automatizaci贸n total con PoolClear
-Antig眉edad del agua: +10 a帽os (y lo que le queda...) :eyebrow:
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Re: Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

Notapor arex6000 » 24 Nov 2022, 10:15

Buenas y gracias por vuestras respuestas.
Os voy comentando

-----Dudas con el sistema LFI. -----

Preguntaba por los sistemas comerciales porque pensaba que las boquillas ten铆an que ser especiales 鈥渢ipo aspersor que se eleva鈥. Pero ya he visto que las boquillas pueden comprarse por separado y hacer tu propio sistema. Asique me lo har茅 yo mismo. Sobre el LFI tengo muchas dudas :sos: que no me terminan de quedar claras por lo que he le铆do:

1潞 Material LFI No sab铆a que lo recomendable es una bomba independiente con aspiraci贸n propia. Inicialmente pensaba aspirar del vaso de compensaci贸n, pero entiendo que tendr铆a que andar cerrando llaves y es mejor tenerlo independiente con sus propias tomas.
La aspiraci贸n ser铆a esta:
https://www.quimipool.com/8886-boquilla-impulsin-aspiracin-de-gran-caudal.html

Los impulsores LFI ser铆an estos:
https://www.quimipool.com/7549-boquilla-netnclean-hormign-con-rtula.html?search_query=26985&results=2

Las tuber铆as, seg煤n he le铆do, deben ser en PVC de 75mm PN6 ;-)

2潞 Distribuci贸n del sistema LFI. Teniendo en cuenta un radio de acci贸n de 1,2m y tras vuestros comentarios, me sale un diagrama como este 驴Lo veis correcto? Me preocupan esas peque帽as zonas entre circulo y circulo que se quedan en blanco, pero supongo que realmente el radio de acci贸n es un pel铆n m谩s grande y se solapar铆an las zonas.

Esquema LFI_RC1.jpg


3潞 Escaleras. En la zona de escaleras pondr铆a una toma LFI en la esquina de cada pelda帽o, pero dudo con el primer escal贸n que est谩 al mismo nivel que la playa a tan solo una profundidad de 30-40cm y a 80cm del borde. 驴debo poner otra toma LFI en ese punto?

LFI Escaleras.JPG


------Dudas con sistema de impulsi贸n depuradora-----

1潞 Ubicaci贸n de Los impulsores. Me hab茅is comentado que para no saturar el suelo y llenarlo de boquillas es conveniente ponerlos en las paredes cerca del fondo. El problema en mi caso es que el vaso ya lo tengo hecho (excepto la ampliaci贸n para playa y spa) Por tanto tendr铆a que romper el vaso actual (que no fuga) y excavar hasta sacar las nuevas tomas. Como os digo, en mi caso voy a recrecer unos 40cm el fondo para quitar profundidad y todo lo que sea poner cosas nuevas en el fondo no me 鈥渃uesta nada鈥 pero quiero evitar tocar las paredes en la medida de lo posible para ahorrar trabajo y posibles fugas. (no se si me explico鈥 :idea: )

2潞 驴Cada cuenta distancia tengo que poner impulsores? 驴Estar铆a bien esta distribuci贸n?

Esquema Depuraci贸n RC_1.jpg


Los impulsores ser铆an estos:
https://www.quimipool.com/409-boquilla-de-impulsion-fondo-oscilante.html?search_query=impulsion&results=229

NOTA: He hecho coincidir lo impulsores con las zonas te贸ricamente donde 鈥渘o se solapan鈥 los radios de alcance del LFI. Supongo que de ese modo la mierda no tender谩 a concentrarse justo en esa zona

Esquema LFI+Depuraci贸n_RC1.jpg


3潞 Di谩metro tubo impulsi贸n PVC. 驴Qu茅 medida me recomend谩is las tuber铆as de PVC de impulsi贸n y que 鈥淧N鈥. Tengo una Bomba Vitoria PLUS Silent de 1cv, y es la que pensaba utilizar. La piscina tendr谩 unos 65m2. En principio hab铆a pensado utilizar PVC 50mm, tanto para impulsi贸n como aspiraci贸n 驴Cu谩l es vuestro consejo? :sabio:


------Dudas constructivas-----
Una de mis mayores dudas es por donde sacar todas las nuevas tuber铆as de LFI, Depuradora, focos de luz etc鈥 :banghead:
Como os he comentado quiero tocar la pared original lo menos posible, pero todas las tomas que del fondo tiene que subir en alg煤n momento para llegar a la caseta de m谩quinas. No s茅 si subir haciendo rozas en la pared sin llegar a destruir toda la losa o si por el contrario es mejor hacer taladros que perforen la pared. :hammerdrill: Evidentemente luego tendr茅 que revestir todos con los morteros correspondientes impermeabilizar etc.. pero me preocupa el tema estructural.

Seg煤n mis c谩lculos actuales tendr铆a que sacar del vaso original como m铆nimo los siguientes conductos:
鈥 7x Tubos PVC 75mm impulsi贸n LFI
鈥 2x Tubos PVC 75mm aspiraci贸n LFI
鈥 6x Tubos PVC 驴x?mm de impulsi贸n
鈥 2x Orificios para focos.
(Los orificios para focos hab铆a pensado ponerlos sin nicho y con hacer un taladro de 20mm en la losa de la pared podr铆a ser suficiente 驴NO?

Ejemplo foco sin nicho:
https://www.quimipool.com/10239-foco-led-astralpool-dc-lumiplus-par56-v1-std-sin-nicho.html

Por cierto, otra duda. 驴A qu茅 distancia de la l铆nea de agua se suelen poner los focos?


Actualmente hab铆a pensado llevar las tuber铆as por estos puntos, a ver si se os ocurren otras formas mejores:

Ejemplo tuber铆as
Como veis en este ejemplo har铆a unas rozas y cortar铆a la losa de la pared unos 15 cm hacia abajo en una zona concreta por donde subir铆a todos los tubos. En el caso de perder agua la perder铆a de m谩s arriba y me evitar铆a tener que hacer una excavaci贸n perimetral tan profunda.
驴lo veis bien? 驴consejos?

Ejemplo ubicaci贸n tuber铆as.jpg


A ver si me podeis asesorar con todo esto (s茅 que son muchas cosas) pero estoy pendiente de vuestros consejos para seguir avanzando los fines de semana :sos:
"Sigo en otro post poniendo unas im谩genes para que os hag谩is una idea donde se ven un poco los distintos puntos"

Gracias de antemano por vuestros consejos y sabidur铆a ..! :bravo:
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Re: Transformaci贸n De skimmer 9x4 a Desbordante 11x4 +Playa+Jacuzzi+Cascada...etc

Notapor arex6000 » 24 Nov 2022, 10:19

PisciDoc escribi贸:1潞 Cuantos impulsores necesito y donde colocarlos
Coincido con los comentarios de BhEaN, :ok: asi es que nada mas que a帽adir al respecto.

2潞 Que sistema LFI elegir (dudo entre PV3 y Cyclean)
Practicamente la totalidad de los usuarios/autoconstructores del foro no montan los sistemas comerciales por su elevadisimo coste.
Por una fraccion del coste de un sistema comercial, puedes montartelo tu mismo con los sistemas de automatizacion del foro (PoolClear + modulo de control L.F.I.)

y como distribuirlos en la piscina....
En el croquis que has subido, has puesto una cantidad excesiva de boquillas LFI en la zona de playa. Todas las boquillas que hay pegadas a la pared van a hacer que el agua salga "disparada" fuera del perimetro de la piscina.
Para esa zona de playa con el ramal de boquillas centrales es mas que suficiente, los otros dos ramales te sobran.

Saludos


Hola
Como os coment茅
Os pongo un collage de im谩genes para que teng谩is mas info!
Collage2_RC.jpg


Gracias!!!
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