imposible bajar ph=algas

[rplqej]

Datos:
Tratamiento de cloro con lejia
Cianurico:30-40
Agua reciente(2 meses)
ph >=7.8
Esta mañana he visto que han empezado a florecer algas, los niveles de cloro han estado siempre correctos (entre 1-2), el problema es que me resulta imposible bajar el ph. He probado con minorador quimico, con salfuman...todo ello aplicado "correctamente", intentando bajarlo como mucho 0,2 puntos y calculando el salfuman necesario para ello (unos 200cc), diluyendolo y echandolo muy lentamente, una garrafa de 6litros de agua + 200cc salfuman con un pinchacito con una aguja en el fondo ( unas 3 horas para vaciar esos 6 litros)...pero no hay forma de bajarlo de 7.8, es abosultamente imposible, en ningun momento ha bajado de ahi y en algunos momentos incluso superior, por lo que imagino que el cloro no ha hecho efecto y han salido las algas
¿como se puede bajar el ph?¿y porque no esta bajando?

unb saludo y gracias

[unomas]

Hola rplqej.

Con PH superiores a 7.4, la acción de Hipoclorito es mermada considerablemente motivo de la aparición de indicios de algas.

Cianurico:30-40
Agua reciente(2 meses)
ph >=7.8

Te falta medir un parametro fundamental "la Alcalinidad", para saber si el proceso de aplicación de Acido Clorhidrico para bajar el pH es el correcto, ya que el problema puede ser que tengas un nivel muy alto de la misma, y de ser asi, el proceso de echar el Acido seria el contrario (A ser posible al fondo y de golpe) hasta tener un valor de alcalinidad dentro de los parametros recomendados.(80-120ppm).

Suponiendo que la alcalinidad este entre los parametros requeridos, no cuadra la cantidad de Acido aplicado, ya que indicas en tu firma una piscina de 9x4, y suponiendo una profundidad media de 1.5m tendria unos 54 m3 de agua y para bajar 0.2 de pH necesitarias unos 400ml (400cm3), de Acido Clorhídrico de concentracion del 20%. (La mayoria del salfumant que compramos en los Super, es del 18-19%).

Para realizar llos calculos correctos puedes utlizar la calculadora a disposición del foro: http://www.easy-pool.es/calculator.html#

Esta mañana he visto que han empezado a florecer algas, los niveles de cloro han estado siempre correctos (entre 1-2)

Es de suponer que lo que estas midiendo es cloro total con algun medidor de OTO, y no Cloro Libre, que es el que hara los verdaderos efectos de Oxidación y desinfeccon ya que con esos niveles que indicas mantenidos, es dificil que las algas proliferen, por lo que seria conveniente que te hiicieras con un medidor de CL libre (DPD1), que es ell que te dara el valor correcto del cloro que actua como oxidante/desinfectante.

Te recomiendo que te leas estos post de Hidromaster relacionados con el tema:

viewtopic.php?f=32&t=156
viewtopic.php?f=32&t=2814

Lo dicho, lo primero de nada antes de ver que metodo utilizar para controlar el PH es medir la alcalinidad, y llevarla a sus valores correspondientes, si no dificilmente te harás con él.

Ya nos contarás.
Saludos.

[rplqej]

Hola y gracias por tu ayuda,
habia leido viewtopic.php?f=9&t=705 y parece que no lo habia entendido bien, habia entendido que la alcalinidad "bilndaba" el ph evitando que sufriera fuertes fluctuaciones...y lo que quiere decir(deduzco) es que una alcalinidad alta "blinda" el ph evitando que suba o baje.
Efectivamente la alcalinidad parece muy alta (lo he medido con unas tiras de aquacheck, no se si sera muy fiable) y el color se sale de la gama de colores (por encima de 240).
A ver si lo he entendido correctamente:
-Una alcalinidad muy alta evita que el ph descienda
-Un ph alto evita la accion desifectante del cloro
-una concentracion alta de cianurico evita la accion desifectante del cloro

Con lo que en mi caso, suponiendo que las tiras de aquacheck sean fiables y la alcalinidad sea muy alta (todo apunta a que si)...lo primero es bajar la alcalinidad, despues rebajar el ph y despues una cloracion de choque para eliminar las algas...¿es correcto?
respecto a la lejia, dado que es basica, tendera a aumentar el ph, no es cierto?

gracias por tu tiempo

[unomas]

Hola nuevamente rplqej.

habia entendido que la alcalinidad "bilndaba" el ph evitando que sufriera fuertes fluctuaciones

Correcto, pero una alcalinidad muy alta hace que dicho efecto tampon se situe en niveles de PH mas altos de los requeridos.

Efectivamente la alcalinidad parece muy alta (lo he medido con unas tiras de aquacheck, no se si sera muy fiable) y el color se sale de la gama de colores (por encima de 240).

Las tiras mencionadas, aunque no nos dan un valor exacto, son sufiicientes para comprobar si estamos en unos valores proximos a los necesarios.

A ver si lo he entendido correctamente:
-Una alcalinidad muy alta evita que el ph descienda

Así es.

-Un ph alto evita la accion desifectante del cloro

Correcto. Por encima de 7.4 de PH la acción desinfectante de productos clorados se ve exponencialmente mermada.

-una concentracion alta de cianurico evita la accion desifectante del cloro

Con niveles muy altos de estabilizante (ACN), no surgen efecto los productos clorados, siendo tus niveles (30-40 ppm) los idelaes para un tratamiento con dichos productos.

lo primero es bajar la alcalinidad, despues rebajar el ph y despues una cloracion de choque para eliminar las algas...¿es correcto?
respecto a la lejia, dado que es basica, tendera a aumentar el ph, no es cierto?

siendo tus niveles (30-40 ppm) los idelaes para un tratamiento con dichos productos.

Los pasos descritos son los correctos.

1º) Primero bajar la alcalinidad a ser posible con la inyección de ácido en fondo o en su defecto echarlo de golpe (por ejemplo con un cubo en medio de la piscina) hasta tener un valor adecuado. Puedes hacerlo en modo de recirculación que aporta mas caudal en la impulsión para acelerar el proceso. Ten en cuenta que dicho proceso no es rápido y espera entre aplicación y medidas como minimo un intervalo de 2 horas en recirculación.. Tambien mide a la vez el PH para que veas su comportamiento.

En cuanto bajes la alcalinididad verás como tambien baja el PH.

2º) Despues bajar el PH al valor requerido si hace falta, pero ya el ácido muy diluido y lentamente. (es buen sistema el de l a garrafa con un pequeño orificio que ya has utilizado), de esta manera afectaras minimamente la alcalinidad que ya tenemos bien.

3º) Realizar una supercloración a 30 ppm para las algas (0.75l x m3) de lejia alimentaria de 40gr/l (la de cualquier super), y como bien dices al ser un producto base hara subir el PH, por lo que se recomienda justo antes de aplicar la supercloración bajar el PH a 6.9-7, y ealizar esta a ultima hora de la tarde para que el sol leafecte lo minimo y dejar la filtración en marcha, toda la noche.

Y por supuesto no se pernite el baño despues de la supercloración hasta que el nivel de CL libre este por debajo de los niveles maximos recomendados (5 ppm), sea cual sea el producto clorado utilizado.


Saludos.

[HidroMaster]

Hola chicos

Ante la magnífica asesoría que te ha proporcinado unomas , solo me queda añadir un pequeño pero importante comentario, y es insistir en el efecto debilitador del ACN en la eficacia del cloro como biocida y algicida. Tal es asi que con un nivel de 40 ppm de ACN debemos mantener un nivel de CL de 4 ppm, no dejando que baje nunca de 3 ppm, caso contrario las algas volverán a aparecer antes o despues. El margen entre 1 y 2 ppm de CL del que hablamos normalmente es para agua sin o con muy bajo nivel de ACN (< 15 ppm).

Un saludo,

[rplqej]

Muchisimas gracias por vuestro tiempo y explicaciones

[rplqej]

Gracias a vuestros consejos he conseguido bajar la alcalinidad a 180, no he continuado bajandola porque el ph habia descendido a 7, con lo cual he empezado la supercloracion y ya va haciendo efecto :)
Una ultima duda: ya he visto que el salfuman desciende la alcalinidad...¿pero cuales son los factores que la aumentan? ¿debo suponer que si un acido rebaja la alcalinidad, un basico (lejia) la aumentara?

[HidroMaster]

Hola rplqej

Una ultima duda: ya he visto que el salfuman desciende la alcalinidad...¿pero cuales son los factores que la aumentan? ¿debo suponer que si un acido rebaja la alcalinidad, un basico (lejia) la aumentara?

No, la alcalinidad carbonatada (AC), que es el componente mayaritario de la alcalinidad total (AT) se aumenta con los carbonatos y bicarbonatos . Ambos aumentan tambien el pH, el bicarbonato en mucho menor grado, por ello el bicarbonato sódico alimentario es el producto habitual recomendado en caso de que no se quiera que aumente tambien el pH. Para mas detalles, mira el enlace viewtopic.php?f=9&t=705 .

NOTA: el componente no carbonatado de la AT aumenta en una piscina con el acido cianurico (ACN), pudes comprobar su efecto con calculador del foro http://www.easy-pool.es/calculator.html, comprueba que mientras mas alto es el ACN, el componente AC (pulsa Show Carbonate Alkalinity) es menor que la AT.

Un saludo,