¿650 mv es un valor de REDOX bajo?

[enigma939]

buenas tardes amigos,

tengo instalado y funcionando el EasyPool en una piscina cubierta de 17 m3.

tengo un valor de pH de 7,25, de cianurónico de unos 30 ppm y un valor de REDOX de 650 mv. La cloración la efectúo con un clorador salino que tengo funcionando más de 8 horas al día y no logro que el valor de REDOX pase de esos 650 mv. Con un test de cloro OTO me salen valores de 1,5 ppm (aunque tampoco se distingue muy bien ese valor)

Tengo encargado un KIT de Taylor por lo que podré medir el cloro libre en un par de días, pero, ¿como es posible que con el clorador a tope 8 horas no sea capaz de producir cloro libre suficiente para poner el valor de REDOX por encima de 700 e incluso llegar a 750 o más mv?

Un saludo,

[HidroMaster]

Hola enigma939

Sí y no, veras, depende de varios factores más, destacando la distribución del agua y la permanencia. Con ese nivel de REDOX es, en general, dificil que sobreviva ningun "bichito" o que proliferen las algas Y sin embargo, a veces con ese nivel, y mucho mas, salen algas y tiene su explicación: si eso sucede, es porque no en todo el volumen de agua hay 650 mV, hay sitios en habrá 700 mV , y en otros (suelo y rincones generalmente) en que no llegue a 500, vamos, refugio a prueba de mV para ellas . De ahi que insistamos, hasta pecar de pesados, en la necesidad de una buena distribución (los retornos de fondo sí hacen falta )

Tengo encargado un KIT de Taylor por lo que podré medir el cloro libre en un par de días, pero, ¿como es posible que con el clorador a tope 8 horas no sea capaz de producir cloro libre suficiente para poner el valor de REDOX por encima de 700 e incluso llegar a 750 o más mv?

Tiene una explicacion muy sencilla, ¿te suena eso de que el ACN debilita la efectividad desinfectante del cloro? Seguro que sí, es uno de los "leit motiv" del foro, no creo haya otro concepto que hayamos mencionado tantas veces Y eso se manifiesta en el potencial REDOX, que sí que indica el potencial desinfectante/oxidante real.

Dicho de otra manera, si con 0 de ACN en el agua consigues alcanzar con la gorra los 700 mV e incluso los 800 mV, a partir de 30 ppm de ACN te resulta paracticamente imposible superar los 700 mV, si es que consigues llegar, por mucho cloro que eches. Es como un limite asintótico, dependiendo de la concentracion de ACN, hay un limite superior de REDOX que se alcanza con una determinada dosis de cloro (bastante mas elevada que la requerida sin ACN) , una vez alcanzado ese limite, elevarlo unos cuantos mV te exige cantidades considerable de cloro desperdiciadas ( en tu caso, electricidad y desgaste de la celula electrolitica) ya que contribuyen muy poco a elevar el nivel de saneamiento del agua.

Por eso, en caso de funcionar con nivel de ACN en el agua, no basta con medir y controlar el potecial REDOX adecuado, tienes que medir de vez en cuando tambien las ppm de cloro libre al objeto de no estar dosificando mucho mas cloro que el necesario para alcanzar ese nivel.

Me suena que esto lo he explicado con mas detalle en otros hilos del foro, a ver si encuentro aguno y te pongo la referencia.

Un saludo,

[Cafan]

Hola Enigma, al tener tu piscina en cubierto no le da el sol, por lo tanto lo tienes genial para que el clorador salino haga su función con 0 acido cianúrico. Solo tendras que analizar el nivel exacto de cianúrico cuando te llegue si no te ha llegado ya, el kit que te mandé y esperar a que te baje al ir aportando agua nueva.

Saludos.

[enigma939]

Buenos días,

Estos son los valores que he tenido con taylor.

Cloro libre 3 ppm
Cloro total 3 ppm
Ph 7.4 (la sonda del easypool me marca 7,2)
Alcalinidad 90 ppm
Dureza cálcica 270 ppm
Ácido cianúrico 32 ppm (este valor es el que me mata, compré una sal "buenísima" que traía el dichoso estabilizador, iré haciendo vaciados parciales más a menudo)

Con estos valores el ORP me marca entorno a 600 mv

¿no está un poco alto el cloro?

Muchas gracias por vuestra ayuda...

Un saludo


Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

[HidroMaster]

Hola Enigma, al tener tu piscina en cubierto no le da el sol, por lo tanto lo tienes genial para que el clorador salino haga su función con 0 acido cianúrico. Solo tendras que analizar el nivel exacto de cianúrico cuando te llegue si no te ha llegado ya, el kit que te mandé y esperar a que te baje al ir aportando agua nueva

Efectivamente, Enigma, tener ACN en una piscina cubierta es un autentico despropósito, ya que no sirve para nada, solo para fastidiar

Ácido cianúrico 32 ppm (este valor es el que me mata, compré una sal "buenísima" que traía el dichoso estabilizador, iré haciendo vaciados parciales más a menudo)
Con estos valores el ORP me marca entorno a 600 mv

¿no está un poco alto el cloro?

No, enigma939, el ACN fulmina el potencial REDOX, y con ese nivel no debes funcionar con un nivel de CL inferior a 3 ppm, si no antes o después te visitarán las algas . Con una piscina cubierta tendrás que hacer pocos contralavados, así que tardarías una eternidad en que se reduzca el nivel de ACN. Te recomiendo que hagas vaciados parciales mensuales (para no pillar el margen caro de la tarifa de agua), y ten cuidado que la sal nueva que tienes que agregar sea solo eso, sal, sin ningún tipo de aditivos.

La alcalinidad está muy bien, en el margen bueno para cloro liquido (electrolisis salina), te ira bajando por la inyección de Cl H para neutralizar la subida del pH por el hipoclorito sódico y la aireación de hidrogeno producidos por el clorador, tienes margen hasta que baje a 60 ppm, entonces debes corregirlo y subirlo a no más de 80-100 ppm.

El pH está muy bien, mejor en 7,4 que en 7,2 para electrolisis salina (reduces el aumento de pH por aireación)

La dureza cálcica esta mas bien baja, deberías elevarla hasta 300 ppm, probablemete mas, utiliza el calculador del foro para llevar el IL dentro de su margen correcto, y preferiblente sobre -0,1 (agua ligeramente corrosiva).


Un saludo,

[Cafan]

Esa sal "buenísima" (sal estabilizada) es un engañabobos ya que a parte de llevar acido isocianúrico (que en tu caso no es necesario) es mucho más cara que la normal, alrededor de 2 - 3 euros más por saco de 25kg. Lo suyo es añadir sal común como bien dice HidroMaster. Sal marina apta para consumo (también puede ser de mina).

Saludos.

[enigma939]

Ya me he dado cuenta de que me han engañado como a un chino... iré vaciando la piscina poco a poco para tratar de bajar el cianúrico... cualquiera le dice a mi mujer que la vacío entera de nuevo... me cuelga ;)

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

[enigma939]

Me estoy planteando vaciar la piscina completa (17 m3) para eliminar el 100% del cianúrico metido por la dichosa SAL con estabilizante... ¿merecería la pena para tener una agua lo mejor posible? Es que vaciados parciales me repercutirán en no eliminar el cianúrico por completo nunca y me obligaría a tener más cloro libre del realmente necesario gastando en electricidad (por tener que encender el clorador más tiempo) y la sala de la piscina olería menos a cloro de lo que huele ahora.

¿cómo lo veis? ¿es descabellada mi idea?

Un saludo,

[Cafan]

Yo personalmente no la cambiaría, si solo tienes unos 30ppm tampoco es muy malo, piensa que es lo mínimo requerido en piscinas no cubiertas.

Si tienes el nivel de cloro a 3 ppm, desconecta el clorador y espera que baje a 2 o 1,5 y entonces fíjate en los mV que te marca el controlador, y asignale ese valor como valor de consigna (o set point).

Aunque yo quizás antes de nada miraria de recalibrar la sonda de redox, ya que esa lectura no es muy normal, con esos valores y siendo agua nueva, tendrías que tener un valor superior a 700mV y si dices que Taylor te marca 7.4 y el controlador 7.2, hazle caso a Taylor y recalibra las dos sondas.

Saludos.

[HidroMaster]

Si tienes el nivel de cloro a 3 ppm, desconecta el clorador y espera que baje a 2 o 1,5 y entonces fíjate en los mV que te marca el controlador, y asignale ese valor como valor de consigna (o set point)

Cafan, 2 o 1,5 es el valor normal de CL residual sin ACN, con 30 de ppm de ACN lo seguro es mantener no menos 3 ppm de CL. Y te explico el porqué:

Con 30 ppm de ACN, cabe esperar:

--Con 1,5 ppm de CL, 680 mV de potencial REDOX, equivalente a menos de 0,3 ppm de CL sin ACN
--Con 2 ppm de CL, 730 mV de potencial REDOX, equivalente a 0,35 ppm de CL sin ACN
--Con 3 ppm de CL, 750 mV de potencial REDOX, equivalente a 0,45 ppm de CL sin ACN
--Con 4 ppm de CL, 760 mV de potencial REDOX, equivalente a 0,55 ppm de CL sin ACN

todo ello con un pH de 7,4 y temperatura agua de 25 ºC.

Con temperatura de por ejemplo 28 ºC y/o pH mas altos estos valores de potencial REDOX bajan sustancialmente, unido a que en los rincones y suelo la concetracion de cloro es siempre menor a lo que se mide, CL con DPD o REDOX con sonda, si se quiere una cierta garantia desinfectante y algicida no es recomendable bajar nunca de 3 ppm de CL en una piscina con 30 ppm de ACN.

Cafan, como decia en mi primer mensaje de este hilo, lo adecuado es ajustar la consigna de potencial REDOX de modo que con el test Taylor midamos sobre 3 ppm de CL. Si medimos mas, bajar la consigna de REDOX, si medimos menos subir la consigna de REDOX.

enigma939, una alternativa a no tener que cambiar el agua: cambia a piscina bromada, simplemente añadiendo la dosis inicial de bromuro sodico, y periodicamente una aportación minima de mantenimieto de este mismo producto. No tendras que añadir bromo propiamente dicho, el grueso del bromo es el mismo cloro producido por el clorador salino que se convierte en bromo por obra y gracia del bromuro sódico. Tendrás todas las ventajas del bromo sin su mas significativo inconveniente, el coste, dado que al ser cubierta la piscina no se desperdicia el bromo por degradación solar. Y al bromo le trae sin cuidado el ACN, por lo cual ya con una concetracion de 1-2 ppm de cloro ( 2,25-4,50 escala bromo) tendras ya los mV REDOX no capados

Mira el sub-foro Electrolisis (cloración) salina y bromo, son muchos los eletrolisis-salina-adictos que lo estan aplicando incluso en piscinas al aire libre.

Un saludo,