¿Son correctos mis datos? ( Bomba + Filtro )

[Harris]

Desde hace mas de 20 años tengo una piscina y su correspondiente depuradora. Después de descubrir este magnífico foro , me ha picado la curiosidad y me he puesto a investigar , ya que algún problema siempre he tenido con la depuración (problemas al comenzar la aspiración y al apagar , retorno de agua por la aspiración -skimmer-).

Bueno , el caso es que mi piscina es de unos 35 m3. El conjunto bomba filtro está situado casi al mismo nivel superior del agua (casi en superficie , ya que no pude instalarla por debajo del nivel del agua). Está a unos 3 metros del skimmer y la boca de la barredera (aspiración) y unos 8 de los impulsores.

Mi bomba ( de más de 20 años) todavía conserva la etiqueta de la que he podido sacar algún dato (puede que esos 1,1 kW que indica se correspondan con 1,5 Hp de potencia y la magnitud Q (l/min)= 100-250 se corresponda con 6 m3/hora o 15 m3/hora). La etiqueta no indica nada de "mca

El filtro (no conserva ninguna etiqueta) es de unos 42 cm. de diámetro y unos 60 cm. de alto (por lo que deduzco que tiene una superficie de 0,14 m2

Despues de leerme todo el foro , no he visto un caso parecido al mio (por la antigüedad de los equipos y la singular colocación del conjunto).

Según las normas de "casamiento" bomba/filtro ,esto estaría descompesado totalmente. Pero , ¿no influye que la bomba esté en superficie?

Si asi fuera ¿cual sería el porcentaje corrector?

[HidroMaster]

Hola Harris, bienvenid@ al foro

Mi bomba ( de más de 20 años) todavía conserva la etiqueta de la que he podido sacar algún dato (puede que esos 1,1 kW que indica se correspondan con 1,5 Hp de potencia y la magnitud Q (l/min)= 100-250 se corresponda con 6 m3/hora o 15 m3/hora). La etiqueta no indica nada de "mca
El filtro (no conserva ninguna etiqueta) es de unos 42 cm. de diámetro y unos 60 cm. de alto (por lo que deduzco que tiene una superficie de 0,14 m2
Según las normas de "casamiento" bomba/filtro ,esto estaría descompesado totalmente.

La etiqueta de la bomba hay que interpretarla como que dá 100 l/min(6 m3/hr) a 15 m.c.a y 250 l/min (15m3/hr) a 5 m.c.a, ya que H (m) es la altura manométrica en m.c.a. Dado la corta distancia entre depuradora y piscina, estarás funcionando mucho mas próximo a 5 m.c.a. que a 15 m.c.a. Por lo que te marque el manómetro lo sabrás.

Suponiedo que funciones a 12 m3/hr, estarás con un ciclo de filtración de 3 hr. y una velocidad de filtración de 86m3/hr/m2, no digo mala, ¡horripilante ! Tus sospechas son , pues, completamete certeras .

Pero , ¿no influye que la bomba esté en superficie? Si asi fuera ¿cual sería el porcentaje corrector?

No lo es, dada la proximidad de la aspiración (sumidero +skimmers) a la bomba , una mayor o menor presión neta de succión va a afectar poco a tan alto caudal de bombeo, causante de la alta velocidad de filtración. Solo cambiando el motor a uno de menor potencia, o preferiblemete, aumentando el diametro de filtro hasta no menos de 650 mm D (mejor 750) podrás reducir la velocidad de filtración a menos de 40 m3/hr/m2. ,la recomendada en este foro.

Un saludo,

Notas. Por favor, ¿podrias insertar las fotos por el metodo de adjuntar (enlace viewtopic.php?f=8&t=79 )? Las fotos en soporte exteno son extremadamete inseguras, desaparecen a las primeras de cambio, y entonces, temas como este quedan desvirtuados. Gracias

[Harris]

Muchas gracias HidroMaster por tu rápida y detallada respuesta. (Da gusto participar en estos foros dónde los que más saben además son altruistas y con unas ganas de ayudar a los que menos sabemos que creía se había perdido).

Sólo una consideración : El skimmer está a unos 3 o 4,5 mts. de la bomba. El sumidero y los impulsores (de superficie sólo) están a unos 10 mts. y creo recordar que las tuberías las pusieron enterradas. Valoraré la posibilidad de un filtro mayor o de una bomba menor. ¿Cual es la mejor opción?

Tengo ahora mismo problemas de una pequeña (espero) fuga y estoy con ella realizando pruebas de todo lo indicado en el foro. Siempre he tenido problemas de arranque (tardaba mucho en aspirar , y eso que tiene el skimmer muy cerca). Tengo el sumidero taponado para comprobar si era el motivo de la fuga , pero parece ser que no , ya que desde Septiembre pasado hasta hoy ha perdido 10 gresites y se ha estabilizado ahí.

P.D. Ya he cambiado el método de subida de fotos (gracias por tu consejo).

[PisciDoc]

Hola Harris,
Para las dimensiones de tu piscina, la bomba es excesivamente potente y el filtro ridiculamente pequeño

Afortunadamente el rendimiento de tu bomba no es muy allá y aun siendo una bomba de 1,5CV tiene el rendimiento de las de 1CV actuales. Esto minimiza un poco el problema

Valoraré la posibilidad de un filtro mayor o de una bomba menor. ¿Cual es la mejor opción?

Incluso aunque pusiesemos la bomba mas pequeña aceptable para tu piscina TODAVIA el filtro seria inadmisiblemente pequeño..... el filtro tienes que cambiarlo SI o SI en cualquiera de los casos

Siempre he tenido problemas de arranque (tardaba mucho en aspirar , y eso que tiene el skimmer muy cerca).

Este problema no lo tienes solo tú. Es un problema muy comun en todas aquellas piscinas que tienen la bomba en superficie

Existen unas bombas especiales para superficie que son "autoaspirantes" pero de verdad, ( ya que aunque la mayoria de las bombas de piscina se ponen la coletilla de autoaspirante en realidad no lo son. )

En calquier caso, (salvo que no haya mas remedio) yo no soy partidario de estas bombas especiales..... todavia tengo sudores frios cada vez que me acuerdo de una vez que tuve que abrir la tapa del prefiltro de una dichosa bomba de estas......

Si tienes posibilidad de hacerlo, mi recomendacion es que intentes ubicar la bomba por debajo del nivel de agua de la pisicina.

Saludos

[Harris]

Muchas gracias por tu respuesta PisciDoc.

La solución que comentas de intentar poner la bomba bajo el nivel de la piscina me sería muy costosa y tal vez muy dificil.
Lo que he pensado es en sustituir todo el equipo. Poner una bomba Astral Sena de 1/2 Cv (7,5 m3 /h) y un filtro Astral Pool Cantabric de D. 500 mm. (9 m3/h) por problemas de espacio. (Si pongo uno de 650 o 750 me quedo sin espacio -además de que no cabe por la puerta del cuarto técnico).

¿Que os parece esa solución? Conseguiría un ratio de 26,5 m3/m2/h además de renovar un equipo con casi 22 años de antigüedad.
He visto este equipo por internet por poco más de 500 €.

[HidroMaster]

Hola de nuevo, Harris

Gracias por tus halagos, Harris, comentarios como este tuyo, aunque poco numerosos, nos animan a seguir con este "cotarro", que como puedes imaginar exigen mucha, pero que mucha dedicación .

Del magnífico y certero análisis que mi querido amigo PisciDoc queda claro que tienes que cambiar el filtro a uno de mayor tamaño.
¿Solo eso y asunto resuelto? Pues no, si quieres una solución eficiente y definitiva y a largo plazo, tienes que cambiar también la motobomba, por varios motivos:

-Tal como dice PisciDoc, la eficiencia de la bomba es ridícula, la compara con una de hoy dia de 1 CV, yo añadiría que incluso es menor que la de una buena de hoy día de ¾ CV, por ejemplo, una VictoriaPlus ¾ CV bombea 17 m3/hr a 5 m.c.a frente a los 15 m5/hr a esa misma altura.

O sea, que estas pagando el medio kw/hr al precio de un kw/hr, como decíamos antes, comprando pesetas a duro, y no es moco de pavo, se gastan muuuuchos kw/hr en una temporada de piscina. La motobomba es el elemento menos caro de la cadena, merece la pena cambiarla.

En segundo lugar, no tenemos las curvas de esa motobomba, y eso te condiciona la elección del filtro, con esa potencia, por si acaso, tendrías que comprar un filtro de 750 mm, excesivo para tu piscina, y que vale un pastón . Para que después la motobomba, con más de 20 año, casque cuando mas la necesites .

Mi recomendación: nueva depuradora, libertad para seleccionar cada elemento conforme al ciclo de filtración (entre 3 y 4 hr) y velocidad de filtración (30-40 m3/hr/m2) que recomendamos en el foro, mira los tutoriales de PisciDoc en cabeza de este subforo.

EDITO
Vaya, Harris, no habia leido tu respuesta, ya veo que vas por la idea de renovación total.

La bomba SENA es poco eficiente (27% a 8 mca) y se te queda pequeña, solo te da 7 m3/h a 8 mca, o sea, 5 hr de ciclo de filtración, un poco alto. Mejor rendimiento (35% a 8 mca) te da la Victoria Plus de la misma potencia, 10 m3/hr a 8 mca, 3,5 hr de ciclo de filtración, mucho mejor.

Para el filtro, con esta segunda bomba, te viene de perlas uno de 600mm (35m3/hr/m2), no creo tengas problemas en acomodarlo.

En lo relativo a las "gangas" de internet, sí, con codiciones: siempre que sean marcas de prestigio que tengan red de servicio para mantenimieto de la garantia, y aseguramiento de repuestos durante la larga vida que se espera de una depuradora, e información técnica para comprobar que, por ejemplo, la bomba es tan "eficiente" como la que ya tienes

Un saludo,

[Harris]

Muchísimas gracias HidroMaster por tu respuesta.

Me voy a decantar por la solución que tu apuntas (Bomba Victoria Plus de 1/2 cv -aunque en sus especificaciones pone 0,5 kW- y filtro de D600 mm.)
Todo es un poco más caro pero creo que valdrá la pena y se amortizará con el menor tiempo de funcionamiento y el consiguiente consumo.

Lo que no acabo de entender es cómo los fabricantes indican en las especificaciones de los filtros el volumen de las piscinas para las que están concebidos. En este en concreto (D600 mm.) dicen que es para piscinas de 112 m3. La mía no llega ni a la tercera parte de ese volumen. ¿Están 'sobredimensionadas' las especificaciones de los filtros?.

Repito , muchísimas gracias por la ayuda. Prometo volver a postear para publicar los resultados de esta operación y que le puedan servir a otros usuarios. (No me ha gustado leer hilos y más hilos con problemas y soluciones pero que al final no se ha publicado el resultado de la puesta en práctica de las mismas). Intentaré no hacer lo mismo.

[HidroMaster]

Hola de nuevo , Harris

(Bomba Victoria Plus de 1/2 cv -aunque en sus especificaciones pone 0,5 kW-

0.5 kw ????? Me refiero a la Victoria Plus ref 38769, ½ CV o 0,37 kw, según PDB de A****l

Lo que no acabo de entender es cómo los fabricantes indican en las especificaciones de los filtros el volumen de las piscinas para las que están concebidos. En este en concreto (D600 mm.) dicen que es para piscinas de 112 m3. La mía no llega ni a la tercera parte de ese volumen. ¿Están 'sobredimensionadas' las especificaciones de los filtros?.

El volumen de la piscina para la que sirve un filtro no es una caracteristica técnica del filtro, sino una opinión del fabricante, y en esta tipos de opiniones los fabricantes (cloradores salinos, bombas de calor, etc) suelen tener mucha manga ancha con sus productos . Algo así como “especificar” que en un autobús de 40 asientos caben hasta 100 viajeros, que duda cabe, yendo como sardinas en lata .

No obstante, si tienes un poco de manga ancha para ti, admites un de ciclo de filtración algo mayor, te podría servir un filtro de 550 mm con la bomba Victoria Plus de 1/3 CV . Gracias a la alta eficiencia de esta bomba , a 8 mca funcionarias con un caudal de 8 m3/hr, velocidad de filtración 35 m3/hr/m2 y ciclo de filtración 4 hr

Repito , muchísimas gracias por la ayuda. Prometo volver a postear para publicar los resultados de esta operación y que le puedan servir a otros usuarios. (No me ha gustado leer hilos y más hilos con problemas y soluciones pero que al final no se ha publicado el resultado de la puesta en práctica de las mismas). Intentaré no hacer lo mismo.

Asi es, gran mayoria de los hilos quedan cojos, es una lástima. Agradezco sobremanera (y aun mas lo harán los lectores presentes y futuros) de que sepamos la solución final adoptada y el resultado a corto y medio plazo.

Un saludo,

[Harris]

Hola de nuevo , Harris

(Bomba Victoria Plus de 1/2 cv -aunque en sus especificaciones pone 0,5 kW-

0.5 kw ????? Me refiero a la Victoria Plus ref 38769, ½ CV o 0,37 kw, según PDB de A****l

Pues en el catálogo que he visto pone lo que adjunto es la imagen de más abajo.

Me tendré que decantar por motivos de losgística (la puerta del cuarto técnico es de 59,5 cm.) por un filtro de D550 mm. y una Victoria Plus de 1/3 cv.
¿Que os parece el Filtro Astralpoll Millenium D560 de 12 m3/h.? Su publicidad indica que no incluye arena ni ¿grava? ¿Se le pone grava a los filtros?

A fuerza de ser repititivo , agradecer las rápidas respuestas y ayuda que estoy recibiendo.

[HidroMaster]

0.5 kw ????? Me refiero a la Victoria Plus ref 38769, ½ CV o 0,37 kw, según PDB de A****l

Pues en el catálogo que he visto pone lo que adjunto es la imagen de más abajo.

No es el catálogo de A***l ,la imagen que adjuntas, sino la de un vendedor internet que ha transcrito mal los datos del fabricante , la potencia que indica de 0.5 kw corresponde a la version trifásica de motor (exactamete 0,43 kw), modelo 38770, puedes comprobarlo en catalogo oficial, PDB de A****l.

Me tendré que decantar por motivos de losgística (la puerta del cuarto técnico es de 59,5 cm.) por un filtro de D550 mm. y una Victoria Plus de 1/3 cv.
¿Que os parece el Filtro Astralpoll Millenium D560 de 12 m3/h.? Su publicidad indica que no incluye arena ni ¿grava? ¿Se le pone grava a los filtros?

Me parece muy bien, un velocidad de filtración 35 m3/hr/m2 y ciclo de filtración 4 hr es mas que bueno para piscina privada y conforme a los criterios de calidad de este foro.

El filtro que citas es bueno tambien, el caudal que citas no es una caracteriastica intrínseca del filtro, el diametro y la altura si lo són. Ese caudal que ponen los catalogos se refiere al tiene que dar una bomba para crear una velocidad de filtracion de 50 m3/hr/m2 en el filtro, tipicamente considerada como aceptable, en este foro la consideramos mala y solo admisible si no hay otra solución. Con el motor que te recomendamos obtendras la fetén de 35 m3/hr/m2 a 8 mca

Para el modelo, no todo se reduce a A****l, hay otras marcas con filtros aceptables, tal como K****l, H*****d, E****a,etc, si encuetras una mejor oferta no lo dudes.

Un saludo,