Ayuda! Velocidad de filtracion excesiva?

[ulisex]

En el manometro de descarga con la bomba parada puedo leer 0.2 bar

[HidroMaster]

En el manometro de descarga con la bomba parada puedo leer 0.2 bar

Muy bien , una presión estática en aspiración de 0,2 bar, que difiere solo en 0,5 mca de la diferencia de altura entre lámina de agua y aspiración de bomba que me comunicaste en tu mensaje del Dom Jul 01, 2012 12:03 pm.(recuerda 0,1 bar aproximadamente 1 mca) Y te digo “sólo” porque” rondando el “cero” en estos manómetros tan barateros de piscinas es de esperar esa falta de precisión

Suponiendo que tengas una pérdida por fricción en la línea de aspiración de 1,8 mca, estimamos que el TDH de la bomba a filtro limpio es de 8-(2,5-1,8)= 7,3 mca. Mirando en las curvas de la bomba, enlace http://global.espa.com/es_es/productos/ ... iris/iris/ , ficha Espec. Tecnicas, encontramos que el caudal a ese TDH es de 6,2 m3/hr, que para un filtro de 450 mm corresponde a una excelente velocidad de filtración de 39 m3/hr/m2, muy buena para filtración y suficiente para contralavado. Y además funcionando en la zona de máxima eficiencia de la motobomba, puedes verlo en las curvas de abajo .

Me dirás, bueno ¿que pasa si realmente las pérdidas de fricción en aspiración son diferentes de las estimadas de 1.8 m ? Pues absolutamente nada, puedes calcularlo tu mismo, para 1 mca mas o menos siempre te quedaras dentro del margen excelente de velocidad sin necesidad de estrangular con la válvula. Si quieres “rizar el rizo” y trabajar a una aun mejor velocidad de filtración a filtro limpio, estrangula con la válvula hasta leer 0,9 bar en la descarga de la motobomba, y después, cuando por ensuciamiento leas ya 1 bar, abres la válvula del todo de nuevo hasta ensuciamiento total .

Algo interesante que quiero que veas para que compruebes el acierto de cambiar de potencia de bomba en vez de un hipotético cambio de turbina en una motobomba sobre-dimensionada de la misma serie para reducir caudal que como un mal, por llamarlo menor, te sugerí en un anterior mensaje.

En las curvas de potencia consumida que tienes debajo de las curvas de la motobombas en el mismo enlace, compruebas que con tu flamante bomba Iris 500 estas gastando sobre 0.45 kW/hr a 6,2 m3/hr de caudal bombeado. Si hubieras cambiado a una turbina inferior en una bomba Iris 1000M y por pura casualidad hubieras conseguido reducir su bombeo a esos 6,2 m3/hr, la potencia consumida sería de 0,65 kW/hr. Al precio eléctrico de hoy día, y peor, del que se avecina , un verdadero despropósito técnico, económico y ecológico.

Un saludo,

[ulisex]

hola

No termino de entender para que sirve conocer la presion estatica con la bomba parada

Por otro lado no se si he entendido bien los calculos que realizas

TDH = lectura manometro descarga - (distancia entre impulsores y bomba - perdidas de carga aspiracion)

es asi?

[HidroMaster]

Presión estática=presión a bomba parada=altura columna de agua en la aspiración o impulsión de la bomba.
En este caso, iguales en ambos lados =2,5 mca=0,25 bar

Incremento presión bomba = Presión en impulsión –Presión aspiración.

En tu caso,

-Presión impulsión, medida (manómetro descarga bomba)= 8 mca
-Presión aspiración, estimada=presión estática aspiración-perdida de carga por fricción=2,5-1,8= 0,7 mca

Incremento presión bomba= 8-0,7= 7,3 mca

Espero lo tengas ya todo clarito, ante alguna duda, ya sabes

AcSa!

[ulisex]

Hola Hidromaster

En tus calculos haces uso de una estimación de una perdida de carga en la aspiración de 1,8 m.c.a

Me gustaria prescindir de esa estimación para estar mas seguros y por ello me gustaria que comentaramos el siguiente razonamiento

Entiendo que dependiendo del tramo de la instalación que estemos hablando circula un caudal diferente por tanto, el caudal que nos interesa es el que circula entre la descarga de la bomba y la entrada al filtro.

Teniendo en cuenta que la altura manometrica a la que puede trabajar la bomba es:

H(m)= altura geometrica + perdidas de carga

Donde la altura geometrica es el desnivel entre la bomba y el filtro y que en mi caso es nula.

Queda por tanto conocer las perdidas de carga en este tramo que esta determinada por la diferencia de lecturas de la presion indicada por los manometros colocados en la descarga y en el filtro.

Partiendo de este razonamiento he podido comprobar que al actuar sobre la valvula que he instalado se incrementa la presion en la descarga y se reduce en el filtro de tal manera que cuando la aguja del manometro en la descarga marca 1.09 bar, en el filtro se lee 0.35 bar lo que supone una perdida de presion de 0.74 bar es decir una perdida de carga de 7,5 m.c.a. que se corresponderia con la altura manometrica a la que esta trabajando la bomba y por lo tanto teniendo en cuenta su curva caracteristica, el caudal que proporciona al filtro es de aprox 6 m3/h

Que opinas sobre mi razonamiento?

Gracias

[jaime vvti]

Buenas tardes, yo también tengo una bomba de 1 cv y un filtro de 80 kilos de arena, tengo el mismo problema de la aguja oscilante en 1.1 bar con filtro limpio. Eso después de haberle quitado el plasticos que tienen los impulsores para orientar el agua, asi que supongo que si pudiera ponerle algun impulsor más, por ejemplo en el fondo que se remueve muy poco, disminuirá la presión y se obtiene un beneficio para la piscina, aunque no se si será mejor aun tras pasar por el filtro o antes.
Un saludo.

[jaime vvti]

Hola, de nuevo, he comentado mi caso en otro mensaje con Piscidoc y me ha abierto los ojos, tengo una bomba excesivamente grande, mi filtro es de 480 y necesito uno de 600 de diametro para la bomba de 1 cv que me vendieron. Lo más gracioso es que me vendieron primero una de 1.5 cv y un instalador que vino a presupuestar la colocación del gres me dijo que la cambiara por una de 1 cv.
Le he estado dando vueltas al asunto y una opción que parece interesante es a la salida de la bomba poner una linea para nuevos impulsores por debajo de los instalados (que removerian el fondo) y hasta que no vacie la piscina e instale estos nuevos, podría usar esa linea para conectarla a los actuales.

Además he pensado que para el momento en el que paso el limpiafondos, hacer esta nueva instalacion con una T de forma que pueda bien mandarla a los impulsores como dije o mandarla a la entrada de la bomba. Asi al limpiar el fondo nunca vuelve a la piscina sin pasar por el filtro.

La pregunta es ¿hay algun inconveniente en sobrealimentar la bomba de agua?

Por desgracia veo que algo tan sencillo para quien trabaja en este mundillo esta arruinando la filtración de muchas piscinas.

Un saludo.

[jaime vvti]

Buenas tardes. He realizado parte de la instalación que plantee para quitarle entrada de agua al filtro. Puse una T antes del filtro y lo mande a la salida del filtro. Cierto que tarda mucho mas en pasar el agua por el filtro pero he conseguido bajar la aguja a mitad de lo verde y no mitad de lo amarillo como estaba antes. La arena que observo por la tapa del filtro ya no se levanta como si hiciera remolinos. Y lo mas importante el filtro no acabará rompiendose por sobrepresion.

Lo proximo es una instalacion similar pero el agua que le quito a la entrada del filtro no la mando a los impulsores, sino a la entrada de la bomba, de manera que cuando pase el limpiafondo no vuelva a la piscina sin pasar por el filtro. En este caso ya comentaré el funcionamiento por sobrealimentar la bomba, espero que no pase nada.

Un saludo.

[HidroMaster]

Hola, de nuevo, he comentado mi caso en otro mensaje con Piscidoc y me ha abierto los ojos, tengo una bomba excesivamente grande, mi filtro es de 480 y necesito uno de 600 de diametro para la bomba de 1 cv que me vendieron. Lo más gracioso es que me vendieron primero una de 1.5 cv y un instalador que vino a presupuestar la colocación del gres me dijo que la cambiara por una de 1 cv.

Pues en vez de comprar un filtro de 600 mm para la bomba de 1 CV, sigue con el filtro de 490 mm y compra una bomba mas pequeña, y ahorras dinero, las bombas son mas baratas que los filtros. Piensa que no tienes una "olímpica" , está muy bien, pero es de solo 30 m3 de agua, y una bomba de 1 CV es antiecónomica para ese tamaño de piscina. Cierto que el filtro de 490 se queda un poco justo, pero bueno, mira en la calculadora, con ese filtro y una bomba de 7,7 m3/hr obtienes un estupendo CF de 4 hr y una aceptable VF de 40 m3/hr m2

Buenas tardes. He realizado parte de la instalación que plantee para quitarle entrada de agua al filtro. Puse una T antes del filtro y lo mande a la salida del filtro. Cierto que tarda mucho mas en pasar el agua por el filtro pero he conseguido bajar la aguja a mitad de lo verde y no mitad de lo amarillo como estaba antes.

Estas gastando un montón de "parné" electrico en bombear/circular agua sin filtrarla. Cuando el filtro esta limpio, pues bueno, algo pasa por el, pero cuando se ensucia un poco, casi todo el agua se vá por el atajo. Y los kilowatios/hr ni se inmutan.

Lo proximo es una instalacion similar pero el agua que le quito a la entrada del filtro no la mando a los impulsores, sino a la entrada de la bomba, de manera que cuando pase el limpiafondo no vuelva a la piscina sin pasar por el filtro. En este caso ya comentaré el funcionamiento por sobrealimentar la bomba, espero que no pase nada

Yo que tú me lo pensaria dos veces Las recirculaciones significativas (caso por ejemplo, de mínima recirculación para proteger la bomba por baja carga) se hacen recirculando al depósito de origen. El rodete de la bomba genera energia por fricción que calienta el agua, si el agua se renueva, el aumento de temperatura es insignificante. Pero si la descarga a la bomba se cierra (filtro se ensucia), casi todo el agua se recircula y se va calentando, agua y bomba, a cada paso por el rodete Si lo haces, pon una tuberia de diametro reducido y una valvula de esfera cerrada lo suficiente para que nunca recircule más del 20-25 % del pleno caudal.

Un saludo,

[suso]

Muy buenas a todos:

Siempre presto total atención a todos los hilos de este foro y otros, aparte de documentarme para tener el mínimo desconocimiento de esta materia que tanto me fascina, pero lo que poderosamente me llamo la atención de este hilo, es la pregunta del forero angelexp: que preguntaba… ¿Cómo puedo reducir el caudal de la bomba? Y aunque respuestas varias, ninguna de ellas resolvió el problema a esta situación. y yo me pregunto…

¿No hubiese sido más fácil rectificar la bomba, sustituyendo el rodete de esa bomba por un rodete de la misma marca y modelo inferior?