Diseño de Limpia Fondos Integrado (LFI) de piscina

[Edgar33]

Hola a todos.
Despues de aclarar las dudas de la distribución de los elementos de filtración , ahora me dispongo ha proyectar el sistema LFI, he estado leyendo a Duran y Alkuza y siguiendo las tablas que ha colgado alkuza (gracias alkuza) he llegado a esta conclusión que os expongo.
Montaria una bomba independiente solo para el LFI, bomba astral victoria sprint 1 cv , monofasica ,16 m³/h.
1ª linea de boquillas para la limpieza de los peldaños de la escalera: Una boquilla por peldaño, boquillas S4 de astral, 4 peldaños x 4 boquillas conectadas juntas asi tendrian u caudal cada una de 4m3/h = radio de 1,5m cda boquilla.
2ª linea de boquillas para el resto de la piscina: 2 boquillas S4 conectadas juntas asi tendrian un caudal cada una de 8m3/h = radio de 2,6m cada boquilla.
Me interesa hacerlo de esta manera para poner el menor numero de electrovalvulas posible.
Adjunto planos.

LFI boquillas Astral S4.jpg

medidas.jpg

Hace tiempo que HidroMaster comento a duran.

Bueno, y ¿que pasa con el LFI?, abre el hilo sobre el control secuecial con PLC de riego, te explicare los ultimos detalles para montaje y puesta en marcha, es lo mejor y mas barato.

Pues ese tema parece que esta un poco en "standby" por parte de duran, o al menos no he savido encontar más del tema. lo comento porque estoy interesado en conectar las "super valvulas" esas de las que hablasteis a un programador de riego con diferentes fases y todo eso.
Bueno un saludo y gracias de antemano a todos.

[alkuza]

Yo estas navidades me voy a programar con arduino un secuenciador de electrovalvulas. Tengo localizas unas electrovalculas que pueden servir

http://www.rainbird.es/19-6325-Fiche-pr ... oduits=155

Ya te digo algo.

[duran]

Hola a todos,

Edgar33, efectivamente la opción de controlar el sistema LFI, con un programador de riego esta un poco aparcado, me gustaría controlarlo de otra manera, junto a las sondas y demás parámetros de la piscina, de momento no se nada de como será este invento, te lo digo para que no te vuelvas loco buscando.

Un saludo.

[PisciDoc]

Tengo localizas unas electrovalvulas que pueden servir
http://www.........

Pues va ser que ......
Si te fijas en las especificaciones de esas electrovalvulas, necesitan una presion superior 1 ,4 bares para poder funcionar y la presion que vas a tener con la bomba en tu piscina, dificilmente va a superar los 0,7-1,0 bares

Existen electrovalvulas diseñadas para trabajar con niveles muy bajos de presion, si no las encuentras envianos un MP y te lo decimos.

Pues ese tema parece que esta un poco en "standby" por parte de duran, o al menos no he savido encontar más del tema.

Bueno, mas que estar en "standby" lo que realmente pasa es que lo estamos "cocinando" tal como explico aqui: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=718#p3835

De todas formas si no puedes o no quieres esperar hasta la temporada que viene, siempre tienes disponibles las soluciones comerciales que hay en el mercado.....

Distribucion de Toberas
Querido Edgar, veo que has tomado nota de lo que le dije a Alkuza: para una limpieza verdaderamene eficiente los radios de accion de las toberas tienen que solaparse
Solo hay un pequeño "pero":
En las piscinas siempre hay unas zonas donde la suciedad (y las algas) tienen "preferencia" por asentarse que es justo en la media caña de union entre suelos y fondo. Por esta razon interesa que el chorro de agua de las toberas le alcance en esos puntos, con especial fuerza, mucha mas que en el resto de la superficie del fondo.

Yo te sugeriria que en vez de 2 toberas totalmente centradas, pusieras al menos 4 toberas en "zig-zag" mas cercanas a las paredes algo parecido al dibujo este:

LFI_boquillas_distribucion.jpg

Saludos

[Edgar33]

Hola, buenas a todos.
HidroMaster dijo.

Efectivamente, las escaleras de acceso (mas bien escalinata ) a todo lo ancho que has proyectado son un incordio para la distribución hidráulica y la natación.
Con el tamaño de tu piscina, el caudal y presión al servicio LFI podrán ser más reducidos y posiblemente satisfacerlos con la bomba de filtración.

Pues que razón tenias, he estado replanteándome la posiblidad de hacer funcionar el LFI con la bomba de filtración y no veas las escaleritas del copón “el por....o” que me están dando para la distribución del LFI.

PisciDoc comento.

En las piscinas siempre hay unas zonas donde la suciedad (y las algas) tienen "preferencia" por asentarse que es justo en la media caña de unión entre suelos y fondo. Por esta razón interesa que el chorro de agua de las toberas le alcance en esos puntos, con especial fuerza, mucha más que en el resto de la superficie del fondo.
Yo te sugeriria que en vez de 2 toberas totalmente centradas, pusieras al menos 4 toberas en "zig-zag" más cercanas a las paredes algo parecido al dibujo este:

Pues he estado mirando de hacerlo y como ahora quiero poner el LFI con filtración y no poner muchas líneas independientes, al final esta es la opción que más me convence. A ver cómo lo veis?

LFI 3.jpg

LFI subsuelo.jpg

He puesto 2 boquillas del LFI en primer escalon porque el chorro de esta a 3,5m3/h tan cerca de la superficie (13cm) y a tan solo 20cm de la pared, podria salir propulsado hacia arriba ¿o no? no lo se.
Filtro arena As…al Cantabric Ø750 mm.
Bomba As…al Victoria Plus ¾ CV. 11m3/h a 10 m.c.a. 3.000r.p.m. Según las grafica de rendimiento esta bomba da a:
10 m.c.a = 11m3/h
9 m.c.a = 13m3/h
8 m.c.a = 14m3/h
7 m.c.a = 15m3/h,
6 m.c.a = 16m3/h

La velocidad de filtración a caudal (15m3/h)=(7 m.c.a) con el filtro de 750mm me sale de 34m3/h/m2 ¿ para filtro de Zeolitas es muy justo?, es que el filtro siguiente vale más del doble, además a lo mejor no funciona el sistema a (6 m.c.a) y al final funciona a (8 o 9 m.c.a ) con lo que me quedaría una Vf= 31,7 o 29,4m3/h/m2.
¿Por qué con bombas más pequeñas, en las especificaciones te dan el caudal a (8 m.c.a ) y en bombas más potente te lo dan a ( 10 m.c.a ) y 3.000r.p.m?
¿Que caudal adoptar de todos estos? Ya sé que hay que hacer un estudio de tuberías, codos, etc., pero en el tema de selección de bomba y filtro comentáis que para piscinas normales se puede coger como valor orientativo de ( 6 – 7 m.c.a ), pues resulta que para la limpieza de los escalones con LFI me va, y de mucho si es a ( 10 m.c.a ) o ( 6 m.c.a ), para el resto de la piscina me da igual, los radios de alcance llegan sobradamente calculándolos con las las tablas que colgó alkuza..

curvas boquillas.jpg

Bueno perdonar por el chorro y muchas gracias de antemano, saludos.

[HidroMaster]

Hola edgar

No es conveniente poner toberas de diferentes tamaños en los canales, la bomba y filtro funciona mejor sn cambio de régimen al conmutar de canal, en los escalones no te queda mas remedio, paro, a su vez, mejor sean iguales, una pareja de corto alcance por escalón

La ventaja de estrechez de tu piscina para el LFI es evidente, necesitas solo una linea, ya sea en zig-zag como te propone PisciDoc, ya sea en línea como el dibujo que te adjunto.

LFI_edgar.jpg

Mas o menos el alcance de cada tobera es sobre 2 m, observa como casi todo el fondo es barrido dos veces. Si además activas solo una tobera por canal, podrás casar perfectamente con una bomba medina de filtración (entre ¾ y 1 CV) el servicio LFI y filtración sin tener que poner un filtro demasiado grande para evitar obtener demasiada presión en el filtro en operación LFI .


En estas condiciones, creo que te valdrá el filtro D 750 mm, solo tienes que buscar una bomba que en modo LFI te proporcione entre 5,5 y 6 m/hr (8 mca o 10 mca respectivamente, a la entrada de las toberas, añádele a esto sobre 3 a 4 mca de perdida de carga mas como TDH de la bomba) y que en modo filtración el mayor caudal a menor presión (estima un TDH de la bomba sobre 7 a 8 mca) la velocidad de filtración no supere los 40 m3/hr/m2.

En cuanto a las toberas de escalones ¿qué problema tienes? Dos toberas de menor alcance por escalón, con la misma presión de entrada que el las del suelo, después las combinas en dos, tres, las que sean, por canal, para que por canal gastas los 5,5 a 6 m3/hr y misma presión que el canal de tobera suelo.

Pues nada mas, a seguir disfrutando con el diseño , con paciencia no pasara mucho tiempo en poder despedirnos con el

Acuáticos saludos ¡

[Edgar33]

Muy buenas a todos,
Antes de nada volver a agradecer la ayuda aportada por todos y pedir disculpas por tardar tanto en contestar a las propuestas ofrecidas por los maestros.
Bueno dicho esto os comento,, ya he hecho los deberes en los pocos ratos libres y me dispongo a exponer las conclusiones.
A, antes de nada comentar que después de comerme el coco mucho, he decidido “otra vez” montar una bomba independiente para el LFI, ¿Por qué? Pues como quiero poner un filtro de zeolitas y los caudales para el LFI suben un poco más de lo que me gustaría para una velocidad de filtración optima con este filtro, pues así puedo poner una bomba para filtración optima y a su vez el LFI con la otra bomba.

HidroMaster dijo.
No es conveniente poner toberas de diferentes tamaños en los canales, la bomba y filtro funciona mejor sn cambio de régimen al conmutar de canal, en los escalones no te queda mas remedio, paro, a su vez, mejor sean iguales, una pareja de corto alcance por escalón

Gracias por el consejo, A ver qué tal lo ves así .

Distribución del LFI para mantener la presión lo más igualada posible en los diferentes canales.
bomba de ¾ CV, que da a 10 mca 11m3/h,

bomba 0,75 cv.jpg

boquillas: S1 para los escalones y S3 o S4 para el fondo.

boquillas s1 s3-4.jpg

En las escaleras: tubería ø63, dos canales independientes, de cuatro boquillas S1 por canal = 2,75m3/h por boquilla y una presión en el canal = 1bar (alcance boquilla S1 r=0,7m)
En el fondo: tubería ø50, dos canales independientes de dos boquillas S3 o S4 por canal,= 5,5m3/h por boquilla pero una presión de: con la boquilla (S3 = 1,15 bar) y con la (S4 = 0,75 bar). ¿Cuál poner de las dos? ¿S3 o S4?

tuberias LFI .jpg

De esta manera la presión al conmutar de canal a canal se mantiene bastante igual, solo varia 0,25 bares en el caso de montar las S4 y 0,15 bares si montamos la S3. (el alcance es muy similar unos 2m).

presiones boquillas.jpg

distancia boquillas.jpg

Bueno pues haber si ahora es correcto ,¿ y si no? encantado de modificarlo una y otra vez hasta que esté bien, por supuesto, por esto estoy aquí. Por ahora nada más, un abrazo y muchas gracias.

[grucho]

No quisiera meterme en donde no me llaman, sobre todo y muy sinceramente porque no es un tema que domine tanto, pero....

Tu estas seguro que con un bomba de 3/4 tu vas a conseguir en dos boquillas S3 una presion de 1.2BAR que es lo que esta pidiendo astral en ese diagrama para conseguir los 2 metros de distancia????????? Yo lo dudo BASTANTE, con electrovalvulas, igual tienes mas opcion, aunque yo no apostaria por ello, pero desde luego que con valvula multipuerto, creo que es imposible.

Si alguien del foro tiene algo asi colocado y funcionando igual puede rebatirmelo, pero yo lo veo muy poco , esas diagonales que quedan en el centro entre boquillas pegada a la pared, apostaria porque es imposible que las limpie. Igual me equivoco, pero.... espero que alguien lo debata antes de que siguas. Yo casi todos los planos de fabricantes que he tenido en mis manos hablan siempre de bomba que dan 11/12/15m3/hr de agua peeeeero a 18mca que es lo que intento decirte que creo que estas interpretando mal del diagrama de astral, si que pone 2m de alcance agua, pero te dice que tiene que tener una presion de 1.2Bar y lo que no te dice es que bomba te da esa presion y es que ellos cuentan con la presion ya que las valvula multipuerto sinpresion no se mueven bien o los tiempos de giro no van bien y a lo mejor pueden pasar 10min en un puerto y 30sg en otro. Vuelvo y repito que no soy un gran extperto en este apartado, pero a i me parece poco 6m3 para limpiar bien un radio de 2m, y no lo digo porque a mi mne parezca, sino porque yo no he visto que lo hagan.


un saludo

[Edgar33]

Hola grucho. Encantado de hablar contigo y gracias por la atención.
Puede ser que no seas un gran experto en el tema, pero por lo que me comentas deduzco que sabes de lo que estas ablando. Yo no tengo ni pajotera idea de esto, solo me baso en lo que interpreto de las tablas colgadas y comentarios de la gente.
Pero pienso que, cuando en la tabla de distancias de alcance nos dice 2m a 5,5m3/h, se refiere a la cantidad de agua que sale por la boquilla en 1hora, y si es así, en 1hora 5,5m3 de agua expulsada por la boquilla, esto debe generar una presión “x” en la tubería que no puede variar porque en el momento que la presión en la tubería sea diferente a “x” la cantidad de agua expulsada en 1 hora por la boquilla variaría y ya no sería igual a 5,5m3.

Ejemplo: Una botella de plástico de 1 litro de agua, si la vaciamos apretándola un poco para ir más rápido generaremos una presión dentro que hará que el agua salga con más facilidad, si volvemos a repetir el proceso pero apretamos mas fuerte la presión aumentara, pero el tiempo en vaciarla disminuirá, con esto quiero decir que no se puede a diferente presión tardar lo mismo en vaciar la misma cantidad de agua.

Bueno no sé si me he explicado, pero una cosa es la teoría y otra es la práctica, y yo en esto la práctica que tengo es cero.
Bueno imagino que por tu experiencia “como me comentas” sabes que las bombas que seleccionan en los proyectos que han pasado por tus manos las calculan a 18 mca, entonces para garantizar el buen funcionamiento según tú, ¿replanteo de trazar los círculos a 18 mca?
Ok, oído cocina, lo proyecto en cuanto tenga un rato y lo expongo para me comenten.
Muchas gracias por el consejo, un saludo.

Pd: A, se me olvidava, la idea es con electroválvulas.

[duran]

Hola de nuevo,

dios mio a 18mca, o te dicen que tienes que poner una linea mas de boquillas para que el sistema funcione correctamente.

Edgar si te fijas en mi post, sobre lo que puse del LFI (sistema integrado de limpieza), yo ponia las boquillas a 1,6m de distancia y coloque una bomba de 1,5cv de astral (alaska) con las recomendaciones de los administradores, solo he probado su funcionamiento manual, ya que una de las boquillas se queda arriba y no baja, con lo que no hace el giro y siempre se queda en el mismo sito.

Ya que tienes interes en colocar este sistema estate seguro de hacerlo bien, ya que si no no funcionara como debiera y gastaras mucho dinero.

Un saludo.